Memorias electrónicas

Memorias

Charlas horizontales

se trata de una sesión por chat automoderada y horizontal donde se tiene hasta 120 minutos para abordar la temática especificada propuesta por alguno de los participantes

Charla Horizontal Inaugural

EDUSOL, & EDUSOL (2008).  Charla Horizontal Inaugural. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
*** unPOOKA [~84f8d8fb@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Topic is: Biné-EDUSOL (http://edusol.bine.org.mx), Educación, Cultura y Software Libre
*** Topic set by ChanServ!services@services.oftc.net [Fri Nov 7 04:52:53 2008]
*** unPOOKA celi naudy Edusol_230 piolavski cazanero reg_d sheik gwolf Batbin vicm3 [[Debian]] edusol
*** Channel created on Thu Nov 6 11:33:38 2008
<sheik> dotos de pie por favor
<sheik> ha enrtado el Sr unPOOKA
<sheik> perdón, quise decir "todos"
*** Edusol_827 [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_827 [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_688 [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
* [[Debian]] saluda a toda la sala... hola
<Edusol_688> Probando si hay conexión en mi lugar de trabajo
<Batbin> S? hay. sonrisa
<Edusol_688> jeje
<Edusol_688> eso veo
<Edusol_688> afortunadamente
<unPOOKA> Edusol_688
<unPOOKA> pudes cambiar tu nombre poniendo "/nick nombre"
<unPOOKA> es mejor tener a un polavski, pooka u similar que un generico edusol_???
<Batbin> Aunque lo mejor es tener un pooka, jejeje
*** amonico [~c9eb5514@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<amonico> Hola a todos! aún no comenzamos la sesión del tema sobre Cibercultura y los jóvenes?
*** Edusol_180 [~c9fc1b27@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<sheik> hola amonico
<sheik> estamos por iniciar la charla inaugural
*** Edusol_180 [~c9fc1b27@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<sheik> la sesión sobre cibercultura es en 2 horas
<amonico> Hola sheik, qué bueno entonces me quedo en línea!
<amonico> Gracias por la información, es que no quiero llegar tarde y estoy preparando algunas ideas para debatir
*** sheik [~84f8bcd8@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<amonico> Me parece muy interesante el Eje seleccionado para este encuentro sobre la Educación, Cultura y Software Libre
*** sheik [84f8bcfe@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** celi left #edusol []
*** velveteditores [~velvetedi@117-223-90.adsl.terra.cl] has joined #edusol
*** Edusol_688 is now known as marcos_delgado
*** celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] has joined #edusol
<marcos_delgado> Gracias unPOOKA
<marcos_delgado> muchos pookas serían demasiados?
<marcos_delgado> jeje
*** velveteditores [~velvetedi@117-223-90.adsl.terra.cl] has quit []
<unPOOKA> JAAA
<unPOOKA> no lo creo
*** unPOOKA is now known as Alejandro_Miranda
*** velveteditores [~velvetedi@117-223-90.adsl.terra.cl] has joined #edusol
*** velveteditores [~velvetedi@117-223-90.adsl.terra.cl] has quit []
<Alejandro_Miranda> Saludos a todos
<Batbin> Hola alejandro!!!
<Alejandro_Miranda> Hola Banbin, es bueno ver nick conocidos
<Alejandro_Miranda> Mi nombre es Alejandro Miranda y con un grupo de personas organizamos el encuentro EDUSOL
<Alejandro_Miranda> supongo que están aquí por la charla inaugural
<Alejandro_Miranda> esta es nuestra primera char horizontal
<Alejandro_Miranda> es decir, no esta moderada
<[[Debian]]> Alejandro_Miranda saludos
<Batbin> As? es!! Esperando la inauguraci?n desde las 10 de la ma?ana. sonrisa
*** cafenix2007 [~jsanchez@201.114.84.202] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> o lo que es lo mismo todos pueden hablar
<sheik> salud!
<Alejandro_Miranda> no hay tema definido pero es una buena opcíon ventilar dudas sobre el encuentro
<cafenix2007> Saludos desde Pachuca, México
<Alejandro_Miranda> por ejemplo a nuestro espurio usrio Debian tiene una pregunta
* [[Debian]] anda algo perdido en el encuentro
*** amonico [~c9eb5514@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
<marcos_delgado> Buenas tardes desde Iztacala
<[[Debian]]> si, Alejandro_Miranda porke no hay nada aki? oh ah ke hora empieza???
<Alejandro_Miranda> en lo que caen sus comentarios, les recuerdo que el encuentro edusol es una combinación de herramientas sincrónicas y asincrónicas
<Alejandro_Miranda> Debian, en realidad ya inició
<Alejandro_Miranda> pero en el foro que temos
<Alejandro_Miranda> edusol.bine.org.mx/e2008
<Alejandro_Miranda> luego le das clic en entrar al encuentro
<reg_d> saludos desde argentina
<Alejandro_Miranda> que supongo ya lo visitaste
<reg_d> sincronizar lo sincronico no ha estado tan facil
<Alejandro_Miranda> ahí encontraras, las ponencias y enbreve los videos de la primera semana
<reg_d> pero al fin de cuenta, hasta ha resultado divertido
<Alejandro_Miranda> reg_d, si la sincronia tiene sus problemas
<Alejandro_Miranda> pero al fin y al cabo es un compenmente más de la oferta sonrisa
<Alejandro_Miranda> Así que ante la pregunta ¡donde esta el encuentro?,
<Alejandro_Miranda> pues la respuiesta es en varios partes
<Alejandro_Miranda> una de ellas es este IRc, pero no la unica
<[[Debian]]> ok alejandro miranda
<Batbin> Oye Alejandro, hace rato surgi? la pregunta acerca del foro de Software Libre y salud, pues no aparece en la secci?n de foros del encuentro.
<Alejandro_Miranda> les recuerdo que en una hora y 45 min ternemos nuestra primera mesa de ponnecias por este canal
*** Edusol_834 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> pueden dar lectura en http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/ciberculturayjovenes
<reg_d> sonrisa gracias
*** Edusol_834 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_117 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** nielmon [~bd8f5968@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** daniervelin [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_109 [~580cebd4@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_117 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_583 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<nielmon> SALUDOS
*** Edusol_583 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> en lo que respecta a la mesa de salud, aun no se inagura pero en breve la abrimos
*** daniervelin [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Batbin> Ok, gracias.
*** uhernandez [~ulises@190.5.204.218] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> Más dudas?
*** daniervelin [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> o todo es maravilloso?
*** daniervelin is now known as Dani_Re
<marcos_delgado> Alejandro, existe un listado de los comandos de irc en el sitio?
*** Edusol_207 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_207 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> No, pero si alguien tiene a la mano uno
<marcos_delgado> como el que tuviste a bien señalarme para el nick?
*** josemiguelrm [~Compaq_Pr@212.Red-88-12-235.dynamicIP.rima-tde.net] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> subalo al foro de soporte tecnico
<marcos_delgado> ok
*** Edusol_109 [~580cebd4@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> supongo que google tendrá la respuesta.. algun voluntario que se comisione a subir comandos basisco de IRc?
<marcos_delgado> veo
<uhernandez> Hola
<uhernandez> Alejandro_Miranda... en el wiki de SLEC, tenemos una pagina de ayuda de comandos para el IRC
<uhernandez> si quieres puedo hacer una adaptación para el evento
<Batbin> Alejandro, yo tengo una lista de algunos comandos y su explicaci?n, ?c?mo te la hago llegar?
<Alejandro_Miranda> Hola Ulises...
<Alejandro_Miranda> Ok, Batbin y Ulises se llevan el premio sonrisa
<Alejandro_Miranda> Para los que no dominan el uso de IRC o en su trabajo, casa u escuela no pueden entrar a ese servicio
<Alejandro_Miranda> pueden hacer uso de dos opciones en línea
*** Edusol_531 [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** naudy [~be26b56a@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<Alejandro_Miranda> una es la de casa http://edusol.bine.org.mx/clienteircinterno
<cafenix2007> yo estoy usando un programa cliente llamado Pidgin y no he necsitado comando alguno, esta para linux y windows
<Alejandro_Miranda> y la otra es un servicio ajax muy bueno, pero externo
<vicm3> jeje.. hola a todos ... llegando de traer a mi sobrina ;D
<vicm3> me perdi el arranque oficial :D
*** Edusol_031 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> Hola vicm3 (aplausos)
*** Edusol_031 [~be05ccda@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<cafenix2007> yo intente por el IRC que presenta la pagina y se me hizo muy lenta
<uhernandez> Alejandro_Miranda... el problema que veo con el acceso via web, que se tiene en la pagina, es que no da la posibilidad de colocar el nick
<Alejandro_Miranda> bueno, por eso les reomendamos usar un cliente para ellos
<sheik> pidgin es una excelente opción cafenix2007
<sheik> sonrisa
<cafenix2007> seguro la recomiendo
<vicm3> antes si se podia cambiar el nick desde la pagina, no?
<cafenix2007> gracias por hacerme caso
<Alejandro_Miranda> http://xoti.bine.org.mx(piggin
<Alejandro_Miranda> jaaa
<Alejandro_Miranda> error
<Alejandro_Miranda> http://xoti.bine.org.mx/pidgin
<Edusol_531> <amtlucca> Me escuchan?
<Alejandro_Miranda> Así pues los accessos via web son para los que no tienen otra opción
<sheik> que buen tutorial Alejandro_Miranda sonrisa
<marcos_delgado> regreso al rato
<Alejandro_Miranda> lo recomendables es usar algún cliente
<marcos_delgado> voy por comida
<vicm3> yo estoy usando chatzilla
<marcos_delgado> de esas cosas accesoroas que luego uno necesita
*** Dani_Re [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<[[Debian]]> yo tengo xchat y me va bien
<vicm3> que es un plugin para Firefox
<Alejandro_Miranda> ulises si usas firefox y tienes activa la cuanta de edusol
<cafenix2007> si estan usando linux algunas distros lo traen por default
<Alejandro_Miranda> toma tu nick en edusol
*** rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<josemiguelrm> hola, yo tengo Gaim.
*** marcos_delgado [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)]
<cafenix2007> me refiero a pidgim o gaim
<Alejandro_Miranda> y si no puedes entrar directamente en http://irc.bine.org.mx
*** Kobra [~c834a40f@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Edusol_531> <amtlucca> ¿cómo debo trabajar aquí? Debo ingresar mi nick cada vez?
<Alejandro_Miranda> ahi si te ha dejar es pecificar el nick
*** daniervelin [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> opciones tenemos sonrisa
*** daniervelin [~bd538b02@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Kobra [~c834a40f@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> o bien usar el comando /nick y cambiar el nombre de usuario,
*** Edusol_555 [~580cebd4@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<cafenix2007> Algun otro documento q tenga q leer aparte del cibercultura
<[[Debian]]> <vicm3> que es un plugin para Firefox..................si a tu firefox le faltan plugins instalalos, es software ke no trae tu firefox pero ke necesita para ciertas kosas por ejemplo ver videos y kosas asi
*** adrianvega [bdf32b58@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
<sheik> me parece que también este cafenix2007
*** Edusol_555 [~580cebd4@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Kobra [~c84d3b54@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<cafenix2007> ok gracias
<Alejandro_Miranda> para la charla siguiente son dos
<cafenix2007> estoy bajando todos los pdf q encuentro
<uhernandez> ok, gracias por la aclaracion Alejandro_Miranda, la confusion se me presento porque accedi via web y no me tomo el nick, asi que mejor entre por xchat
*** daniervelin [~bd53bd2b@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/formacionsociedad y el de cibercultura
*** cazanero [~be28225e@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC]
<Alejandro_Miranda> Bien, respecto al uso de IRC.. ¡más dudas?
<cafenix2007> ok entonces leemos, entramos a los foros y hacemos un tipo resumen en nuestro blog segun entiendo
<Alejandro_Miranda> les recuerdo, las opciones web son para los que no dominan o no pueden acceder de otra forma
<Alejandro_Miranda> exacto
<[[Debian]]> sonrisa
*** Edusol_531 [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<Alejandro_Miranda> s{olo que preferimos escribas en los foros que en el blog
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has joined #edusol
<cafenix2007> ah mucho mejor
<Alejandro_Miranda> por una razón simple
*** Kobra [~c84d3b54@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> el foro es una herramienta social
<Alejandro_Miranda> el blog individual
<cafenix2007> el blog no cuenta para el reconocimiento igual o me equivoco
<uhernandez> sobre la ayuda del IRC... ¿donde la colocamos? (en plural para incluir el aporte de Batbin)
<Alejandro_Miranda> el blog cuenta (si usas el de nuetsro moodle)
<Alejandro_Miranda> lo que no cuenta son los foros sosciales, como el de la cafeteria
<cafenix2007> a ese me refiero amigo
*** daniervelin [~bd53bd2b@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> este es un punto importante
<Alejandro_Miranda> algunos de ustedes les interesa tner un certificado de participaci{on
<Alejandro_Miranda> alguien recuerda los criterios para tenerlo?
<cafenix2007> a mi si, ademas de la experiencia y de compartir conocimientos
<cafenix2007> 20 horas de trabajo durante las 2 semanas
<cafenix2007> o sea 2 diarias, escribir resumenes y participar en los foros
<Alejandro_Miranda> en 4 dias
<Alejandro_Miranda> 2 una semana 2 otra como minimo
<uhernandez> precisamente estaba leyendo sobre este punto en: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1340
*** Edusol_579 [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<cafenix2007> se me hace justo
<Alejandro_Miranda> si gustan pueden ocupar los 12 dias de trabajo ;)
<Alejandro_Miranda> como les decimos
<Alejandro_Miranda> para la comunidad no es util tener su participación comprimidos en dos dias
<Edusol_579> Estoy super perdida. Para las actividades que siguen debo conectarme de este modo a la hora convenida? O debo tener instalado algún programa de chat?
<Alejandro_Miranda> por eso el criterio minimo, pide distribuirlo en 4 dias en dos semanas
*** Kobra [~c84d3b54@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> Hola superperdida, si lo siguiente es una mesa o ponencia por IRC
<Alejandro_Miranda> alguien le puede explicar lo del irc, requiero de un descanso
<cafenix2007> yo
<Alejandro_Miranda> adelante..
<cafenix2007> A ver amiga, puedes usar el programa IRC del sitio web del evento, pero lo recomendable es usar un programa cliente
<Edusol_579> \nick amtlucca
<cafenix2007> como pidgin o x chat, el cual si usas linux viene preinstalado
*** Kobra [~c84d3b54@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<sheik> amiga Edusol_579, utiliza la otra diagonal para cambiar tu nick
<sheik> 7
<cafenix2007> o bajalo par winbug y accedes a traves de tu cuenta q diste de alta en la pagina web del evento
<sheik> "/"
*** Kobra [~c84d3b54@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_579 is now known as amtlucca
<cafenix2007> tambien viene como gaim en linux
<sheik> muy bien amtlucca
<sheik> En qué actividades te gustaría participar amtlucca
<sheik> si te refieres a las ponencias por IRC es necesario que estés aquí presente
<sheik> sin embargo los talleres y foros temáticos no necesitan una participación en una hora detereminada
<amtlucca> Al fin apareció mi nick. Tengo windows XP
<cafenix2007> puedes bajar el programa cliente amiga o seguir usando el del evento
<amtlucca> Me interesa todo lo referente a moodle
<sheik> puedes instalar pidgin utilizando el siguiente tutorial para windows:http://xoti.bine.org.mx/pidgin
<sheik> creado por nosotros mismos sonrisa
<cafenix2007> Red: irc.oftc.net
<cafenix2007> Canal: #edusol.
<cafenix2007> Puerto: 6667
<cafenix2007> esos son los datos para configurar en pidgin
<[[Debian]]> <amtlucca> si tienes XP lo mejor sera ke instales un programa llamado MIRC, ahi te sera entrar kon los datos ke te dio cafenix2007
<Alejandro_Miranda> Estimado Debian ¡podrias cooperar desarrollando una yuada para MIRC?
<amtlucca> Ok. Muchas gracias compañeros ... Ya estoy accediendo a la dire que me pasaron para instalar todo lo necesario.
<[[Debian]]> ah ke te refieres alejandro-miranda?
<[[Debian]]> dime y en lo ke pueda ayudar aki stoy sonrisa
<cafenix2007> pidgin tambien esta para winbug Debian amigo
<Alejandro_Miranda> aquí en entre nos me causa un ruido cognitivo ver que mi ditsro favorita es una persona sonrisa
<[[Debian]]> jejeje xD
<[[Debian]]> la mia tambien alejandro_miranda
<Alejandro_Miranda> recapituilando, ya tocamos lo el tema del IRC, participación y certificados
<Alejandro_Miranda> otro punto importante
<Alejandro_Miranda> tendresmos video en vivo y no, en formato ogg
*** cazanero [be28225e@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> ¿ogg?
<Alejandro_Miranda> si ogg
<Alejandro_Miranda> para ello les recomendamos usar VLC
<sheik> pero que diantres es eso de OGG Alejandro_Miranda
<sheik> ??
<sheik> jejeje
<cafenix2007> es el formato de linux
<cafenix2007> es un formato libre
<uhernandez> Es un codec de video libre
<uhernandez> equivalente al AVI, MPEG, WMV... pero libre
<sheik> sonrisa
<sheik> gracias :D
<Alejandro_Miranda> entonces no es equivalente, es mejor ;)
<Alejandro_Miranda> http://xoti.bine.org.mx/vlc
<uhernandez> :D de acuerdo!!
<Alejandro_Miranda> por si lo necesitan instalar en windows.
<[[Debian]]> ogg... es un formato nativo para codecs multimedia
<uhernandez> o en linux
<Alejandro_Miranda> para el caso de linux, la receta es variable
<amtlucca> Qué bueno ...
* gwolf está de vuelta, pero en otras cosas sonrisa
*** haxdai [~haxdai@189.138.162.151] has joined #edusol
<Alejandro_Miranda> pór ejemplo tenemos el video de cibercultura en: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1384
<Alejandro_Miranda> así que es un buen momento para instalar vlc
* Alejandro_Miranda paso la conversación a gwolf, aunque este no sepa de que va la cosa
<gwolf> Alejandro_Miranda: Lo siento, no en este momento
<gwolf> me mantengo +- a la mano - pero no puedo dar soporte en este instante
<Alejandro_Miranda> JAA
*** wikiaula [~bdbf8650@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<wikiaula> Saludos
<Alejandro_Miranda> ya vismo IRC, participación y certificados y videos en ogg
<Alejandro_Miranda> para el caso de las videoconfrencias de la semana que entra, pueden sumarse a algunas de las salas
<Alejandro_Miranda> las publicamos en breve en el moodle
<[[Debian]]> saludos wikiaula, bienvenido sonrisa
<uhernandez> Alejandro_Miranda... donde encuentro los videos, el sabado subi el de mi ponencia, pero no lo encuentro
<Alejandro_Miranda> o recibir el flujo ogg por internet
<Alejandro_Miranda> a este respecto, les invitamos a organizar grupos para recibir las videoconfrencias
<Alejandro_Miranda> s{olo hay que proyectar el flujo ogg
*** wikiaula [~bdbf8650@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
<Alejandro_Miranda> y las preguntas las recibimos por este canal
*** amtlucca [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
<Alejandro_Miranda> se que pueden recibirlas en solitario, pero si lo pueden hacer en grupo.. menjor
<Alejandro_Miranda> ulises, estamos tenemos algo de retraso en los videos, pero hoy luego del IRc deben de quedar
<uhernandez> ok
<Alejandro_Miranda> les queda claro como será las videoconfrencias?
*** Edusol_918 [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
<uhernandez> donde se publicara la info tecnica para recibir las videoconferencias por Internet
<uhernandez> me refiero a ip, puerto, etc
<haxdai> hasta donde entendí (recién llegué) las ligas de los videos o de los streams las van a proporcionar, ahí podremos ver las conferencias y las preguntas que tengamos al respecto las hacemos por este canal, cierto?
*** Kobra left #edusol []
<[[Debian]]> estamos a 1 hora para la Mesa de trabajo por IRC: Ciudadania y cibercultura (Hoy, 16:00 ? 18:00) :D
<uhernandez> pero una cosa son las videconferencias, que son la otra semana, y otra cosa son los videocast relacionados con las mesas de esta semana
<Alejandro_Miranda> haxdai, sói en el caso de las videconfrencias en vivo
*** KobraSoft [Kobra@200.77.59.84] has joined #edusol
<haxdai> ok
<Alejandro_Miranda> Ulises, para los que han confirmado su participación desde una sala de Vc ya les hemos enviado los datos
<Alejandro_Miranda> pero los que han de seguir a los ponentes por internet, solo deben entrar a una página web
<Alejandro_Miranda> seguir la confrencia y preguntar en el IRC
<uhernandez> ah ok, eso es lo que queria saber
<Alejandro_Miranda> pero les invitamos a formar grupos (convocar pues) y verlas en su escuela / trabajo
<Alejandro_Miranda> las videoconfrencias son generales, aptas para cualquier estuidiante o docente
*** Kobra [Kobra@200.77.59.84] has joined #edusol
*** KobraSoft left #edusol []
<Alejandro_Miranda> como ya saben tenemos temaos como traducciones a lenguas indigenas, arte y SL, ciencia y SL
<cafenix2007> si son de 9 a 11 las conferencias las pondre en mis grupos de TI
<gwolf> Yo me excuso... El día de hoy tengo que desaparecerme de este foro
<gwolf> Como sea, me mantengo conectado - si hace falta que meta las manos por alguna razón, entre los aquí presentes sé que varios saben cómo localizarme guiño
<gwolf> Saludos, y nos re-conectamos mañana!
*** gwolf left #edusol []
*** Edusol_918 [~c83b5a02@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC]
<Kobra> Alejandro_Miranda, estoy en el proceso de convencer a mis viejos profesores de ofrecer algunas videoconferencias en la sala AV de la uni
<Kobra> para poder hacer la conexi?n, tengo que hacerles una solicitud o algo?
<Alejandro_Miranda> ninguna si sólo reciben el flujo por internet
<Alejandro_Miranda> solo garantizar algo de ancho de banda para que no tengan problemas con un video medio robot ;)
<[[Debian]]> buen punto kobra
<Alejandro_Miranda> a menos que tengan una sala de videoconfrencias, si es el caso pues pueden contactarme en privado
<Alejandro_Miranda> por que requiere muchos más detallles tecnicos y sus respectivas pruebas
<Kobra> no estoy 100% seguro del ancho de banda, se supone que es un enlace de 512 kbps, pero lo comparten entre 2 departamentos del edificio
<Alejandro_Miranda> lo cual puede caudarte algo de problemas si hay mucho trafico
<Kobra> exacto
<Kobra> la hemos usado para VCs por intranet con otros campus
<Kobra> pero no hemos probado con un enlace externo
<Kobra> s?lo tendr? que desconectar algunos racks del server xD
<Alejandro_Miranda> Si, ese esa es una buena solución
<Alejandro_Miranda> creo que hemos visto casi toda la generalidad de la forma en que hemos de trabajar
<Alejandro_Miranda> en 45 min tenemos a nuestros primeros 2 ponentes
<Alejandro_Miranda> les recomiendo leer sus trabajos en extenso y ver el video que ya les envie
<Alejandro_Miranda> ambos ya estan en el uula moodle que estamos usando
<haxdai> donde accedo a esa aula?
<Alejandro_Miranda> http://edusol.bine.org.mx/e2008 opcion entrar al encuentro
<haxdai> muchas gracias
<Alejandro_Miranda> o bien si ya te registraste y esas cosas http://padi.bine.org.mx/course/view.php?id=39
<Alejandro_Miranda> entonces, si no hay más pregutas... terminamos esta charla horizontal inagural (aplausos)
<vicm3> (aplausos)
<haxdai> (bravo)
<[[Debian]]> y mas aplausos .........
<Alejandro_Miranda> salgan tomar café y en 40 min nos vemos de regreso para nuestra primera ponencias
<vicm3> :D aprovecho para comer
<haxdai> provecho!
*** cafenix2007 left #edusol []
*** Edusol_797 [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_797 is now known as marcos_delgado
<sheik> bravísimo
<sheik> excelso!
<Alejandro_Miranda> pueden ya entrar audio de formacion de ciudadanos en: http://edusol.bine.org.mx/es/system/files/MariCaldeiro.ogg
<[[Debian]]> listo........ :D
<uhernandez> muchas gracias!

Implementación tecnológica incluyente de videoconferencias con Software Libre

Wolf, G. (2008).  Implementación tecnológica incluyente de videoconferencias con Software Libre. Cuarto Encuentro de Educación y Software Libre EDUSOL 2008.

2008-11-20T15:04:43 *** gwolf has joined #edusol
2008-11-20T15:04:50 * gwolf saluda al mundo
2008-11-20T15:04:54 <gwolf> un segundito, un segundito
2008-11-20T15:06:13 <marquezjmc> esto esta muy callado
2008-11-20T15:06:24 <gwolf> marquezjmc: ya pronto suena
2008-11-20T15:06:31 <gwolf> sólo permíteme hacer las cosas a su debido tiempo
2008-11-20T15:06:42 <gwolf> por ejemplo... Permíteme ir al baño antes de la charla ;-)
2008-11-20T15:06:46 <JoseCR> que tal poderoso pero irritable Gwofl
2008-11-20T15:07:03 *** Batbin has joined #edusol
2008-11-20T15:07:15 <JoseCR> espero no ganarme una baneada :-D
2008-11-20T15:08:34 <rogodi> que todo salga bien gwolf :)
2008-11-20T15:10:30 <gwolf> Bien, a darle!
2008-11-20T15:10:45 <gwolf> por esas cuestiones curiosas de la vida, fui al baño y regresé con un café
2008-11-20T15:10:50 <gwolf> no pregunten detalles... ;-)
2008-11-20T15:11:26 <gwolf> Ok, para quien no estuviera aquí más temprano: rogodi me pidió que le explicara cómo estamos haciendo las videoconferencias y servicios conexos
2008-11-20T15:11:33 <rogodi> provecho maestro!!!
2008-11-20T15:11:42 <Batbin> Sólo espero que no hayas sacado el café del baño. ;-)
2008-11-20T15:11:43 <gwolf> Entonces, procedo a medio-explicar, tan bien como pueda.
2008-11-20T15:11:48 *** pooka has joined #edusol
2008-11-20T15:11:59 <gwolf> Batbin: recuerda que puedo imponer moderación, ¿eh? :-)
2008-11-20T15:12:14 <gwolf> Ok... Entonces, para las videoconferencias tenemos principalmente tres tecnologías:
2008-11-20T15:12:27 <gwolf> 1- Red de conferencias entre universidades (llamémosle, eje primario)
2008-11-20T15:12:29 <Batbin> Jejeje, Ok, no pongamos en riesgo la horizontalidad de la conferencia.
2008-11-20T15:12:42 *** edgaraltamirano has joined #edusol
2008-11-20T15:12:49 <gwolf> 2- Difusión de la videoconferencia en sentido unidireccional, sobre ogg / http (¿eje secundario)
2008-11-20T15:13:01 *** Edusol_530 has joined #edusol
2008-11-20T15:13:07 <gwolf> 3- Cualquier otro artilugio del que nos valgamos para sobrevivir en caso de pánico (¿eje auxiliar?)
2008-11-20T15:13:07 <Edusol_530> hola
2008-11-20T15:13:15 <gwolf> Vamos primero con el primero
2008-11-20T15:13:15 *** Edusol_530 is now known as Jose
2008-11-20T15:13:57 <gwolf> Desde hace más de una década (no sabría exactamente definir desde cuándo), comenzó a ponerse en boga el sostener videoconferencias para asistir a todo tipo de juntas o reuniones
2008-11-20T15:14:32 <gwolf> originalmente esto se mercadeó a todo tipo de entidades - pero por la inversión (entonces) necesaria y por el tipo de adecuaciones que hacía falta llevar a cabo, esto quedó casi restringido a las universidade
2008-11-20T15:14:34 <gwolf> s
2008-11-20T15:14:59 *** Edusol_472 has joined #edusol
2008-11-20T15:15:11 <Edusol_472> buenas noches desde España
2008-11-20T15:15:19 *** Edusol_472 is now known as Sole
2008-11-20T15:15:23 <gwolf> El estándar primario sobre el cual se conectan estos aparatos es el H.323, que (usando diversas normas a las que no sabría referirme) funciona sobre diferentes redes
2008-11-20T15:15:55 <gwolf> Hace 10-15 años, la tecnología de conectividad más adecuada para llevar a cabo las videoconferencias eran los enlaces ISDN (o RSDI, en algunos países)
2008-11-20T15:16:37 <gwolf> Casi todos los equipos de VC soportan este tipo de conectividad, pero cada día más, ISDN va desapareciendo - y las VC se llevan a cabo sobre la red Internet, utilizando el mismo protocolo, H.323
2008-11-20T15:16:52 <gwolf> (puedo estar metiendo la pata con tecnicismos, que no conozco los detalles de ISDN)
2008-11-20T15:17:34 <gwolf> ISDN es relativamente confiable (es a fin de cuentas prácticamente como una llamada telefónica), pero muy poco flexible (sencillamente, si no tienes una línea especial ISDN, es imposible participar)... Y bastante caro.
2008-11-20T15:18:28 <gwolf> Además, el ancho de banda que da ISDN es de 128Kbps, y las videoconferencias... funcionaban horriblemente. Hoy en día, el ancho de banda recomendado es de 384K - tres veces tanto.
2008-11-20T15:19:01 <gwolf> el problema que se presenta en Internet es que los diseñadores de H.323... sencillamente no tienen mucho contacto con la gente que hace seguridad en redes
2008-11-20T15:19:19 <gwolf> H.323 _no_ es el protocolo que se encarga de mantener una conferencia establecida, sino que sólo de iniciarla
2008-11-20T15:19:45 <gwolf> En este sentido, es _muy_ similar a un protocolo que se ha ido popularizando para la telefonía IP, el SIP (Session Initiation Protocol)
2008-11-20T15:20:01 <gwolf> Sólo se encarga de ver los siguientes puntos (puede que me falte algo):
2008-11-20T15:20:12 <gwolf> 1- ¿Quién llama a quién? ¿Está el destinatario disponible?
2008-11-20T15:20:31 <gwolf> 2- ¿Tiene derecho el origen de hacer la llamada? (para esto puede usar un "gate keeper", un portero)
2008-11-20T15:21:18 <gwolf> 3- ¿Tienen la capacidad técnica de interoperar? (¿qué tipo de servicios requieren? ¿Audio, video, texto? ¿Cómo manejan estos tres flujos separados? ¿Tienen los equipos codecs compatibles?)
2008-11-20T15:22:07 <gwolf> Codec = codificador/decodificador - El programa encargado de convertir una imagen o una forma de onda en una representación más apta para transmitir sobre una red con ancho de banda limitado (compresión), descartar información extra, y recuperarse de los posibles errores.
2008-11-20T15:22:39 <gwolf> 4- Al ocurrir cualquier evento sobre una comunicación ya establecida (p.ej. uno de ellos corta la llamada), esto se señaliza también por este protocolo H.323 o SIP
2008-11-20T15:23:48 <gwolf> ... La sesión misma es transmitida sobre un protocolo llamado RTP (Real Time Protocol), que va sobre UDP y está diseñado para este tipo de contenido - se pueden perder tramas (pedazos de la comunicación), pero se busca optimizara que la comunicación se reestablezca lo antes posible. Y lo que se perdió, se perdió. No tiene sentido retransmitirlo
2008-11-20T15:24:20 <gwolf> En fin, ¿por qué me meto en tecnicismos? Para explicar sencillamente por qué es tan problemático manejar H.323+RTP o SIP+RTP en prácticamente cualquier red hoy en día
2008-11-20T15:24:51 <gwolf> ...Por la necesidad de tener firewalls - porque hoy, a ningún administrador de red le gusta tener puertos abiertos al universo. hay cualquier cantidad de ataques y cosas feas flotando en la red
2008-11-20T15:25:20 <gwolf> ...Si bien es posible especificar los puertos que va a usar un equipo de VC y configurar al firewall adecuadamente, es un arte negro del cual no participo
2008-11-20T15:25:39 <gwolf> A fin de cuentas, los administradores de VC siempre terminan pidiendo a los administradores de red, "abre todo". Y eso tenemos que hacer.
2008-11-20T15:26:00 <gwolf> Obviamente, estamos -como ya decíamos- en universidades, y la VC es una actividad prioritaria para la vida académica, ¿no?
2008-11-20T15:26:14 <gwolf> Ahora, he insistido que esta red va sobre _equipos_. ¿Por qué?
2008-11-20T15:27:01 <gwolf> Porque cuando casi todo mundo montó estas redes, hace 10-15 años, no teníamos capacidad de manejar este tipo de informacíon en computadoras personales. Codificar/decodificar es intensivo al procesador, y no todo mundo tenía acceso a webcam+micrófono+tarjeta de sonido.
2008-11-20T15:27:14 <gwolf> Hoy en día, cualquiera puede participar en una videoconferencia desde su computadora personal
2008-11-20T15:27:40 <gwolf> Hay literalmente cientos de programas que nos ofrecen "soft phones" sobre estos protocolos (una buena referencia está en www.voip-info.org, si no me equivoco)
2008-11-20T15:28:45 <gwolf> E incluso podemos usar aparatos de ~US$50, como el teléfono negro que algunos de ustedes habrán visto en la conferencia que tuvimos con Jorge Albán, de Costa Rica, ayer (y a ese me refiero de nuevo más adelante)
2008-11-20T15:29:32 <gwolf> ... Desde una PC con Windows, Linux o MacOS podemos usar Ekiga para participar en las videoconferencias - Prueba de ello son, por ejemplo, las sedes de la Benemérita Universidad Autónoma de Puebla (BUAP) y Red Pizarra Bolivia que se están conectando con nosotros este año.
2008-11-20T15:30:11 <gwolf> ...Pero para poder participar, _requieren_ tener una dirección IP pública (las no-homologadas nos dan tremendos dolores de cabeza), y preferentemente fija.
2008-11-20T15:30:39 <gwolf> (Las direcciones no-homologadas pueden participar, utilizando un proxy STUN, pero no me meto en ese asunto en este momento)
2008-11-20T15:31:03 <gwolf> ...Y necesitan además tener abiertos todos los puertos que lleguen a ser necesarios.
2008-11-20T15:31:45 <gwolf> En fin, esto se traduce en que sí hemos tenido importantes problemas con algunos ponentes, especialmente con los menos técnicos, o con los que no están en una red de suficiente rendimiento o con suficiente flexibilidad.
2008-11-20T15:32:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:32:15 <gwolf> Véase, nuestra conferencia del miércoles, y -espero que no- puede que veamos otro ejemplo de problemas mañana ;-)
2008-11-20T15:32:35 <gwolf> (no entiendo... ¿por qué no todos los ponentes viven en México DF? ¡Todo sería tan simple!)
2008-11-20T15:32:45 <gwolf> En fin... Y aquí no termina el cuento con H.323
2008-11-20T15:32:58 <gwolf> A fin de cuentas, una videoconferencia estaba pensada como una conexión uno-a-uno
2008-11-20T15:33:16 <gwolf> incluso, tanto con ISDN como con TCP/IP, es sumamente dificil manejar un flujo uno a muchos
2008-11-20T15:33:35 <gwolf> ... Entonces, nació el concepto de los MCU - Multi Conference Unit, si no me equivoco
2008-11-20T15:34:15 <gwolf> Son equipos (o programas) capaces de manejar más de una conexión al mismo tiempo, mezclarlas y mantener un mínimo de control sobre la videoconferencia como una unidad (más que como una superposición de individuos).
2008-11-20T15:34:42 <gwolf> Hay un proyecto para hacer un MCU con software libre, llamado OpenMCU (y si no me equivoco, parte del equipo H.323)\
2008-11-20T15:34:48 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:35:02 <gwolf> Pero... Por complejidades que no atino a entender, desde hace varios años no ha logrado tener un producto medianamente estable
2008-11-20T15:35:28 <gwolf> Digamos, lo he configurado y todo... pero le gusta morirse. O funciona sólo a medias, con audio y sin video. O cosas así.
2008-11-20T15:36:03 <gwolf> La única alternativa que hay hoy por hoy es usar dispositivos dedicados como MCU... Pero son dispositivos caros (por ser algo especializado y aún no reemplazable).
2008-11-20T15:36:14 <gwolf> ...Y no todo quien tiene un aula de VC tiene un MCU.
2008-11-20T15:36:38 <gwolf> En nuestro caso, los primeros dos años trabajamos con el MCU de DGSCA (Dirección General de Servicios de Cómputo Académico) de la UNAM
2008-11-20T15:36:56 <gwolf> Sin embargo, sus requisitos son demasiado... rígidos y burocráticos para un encuentro tan horizontal como el nuestro
2008-11-20T15:37:43 <gwolf> El año pasado lanzamos un grito de ayuda, porque resultaba obvio que DGSCA no nos iba a brindar el servicio (porque comenzábamos a jugar con la idea de incluir a sedes que no tienen un responsable dedicado a videoconferencias de tiempo completo, por ejemplo)
2008-11-20T15:38:20 <gwolf> ...Nos respondió Carlos Suárez, de la Universidad Popular Autónoma del Estado de Puebla (UPAEP). Y, sin exagerar, si tuvimos ciclo de videoconferencias fue gracias a él y a su oferta.
2008-11-20T15:39:06 <gwolf> Este año nos está apoyando nuevamente - y no sólo prestándonos los canales necesarios en su equipo, sino que ayudándonos a sobreponernos a diversos obstáculos técnicos imprevistos de último momento
2008-11-20T15:39:36 <gwolf> En fin... Por ahí dejamos la parte de H.323 - Paso al segundo eje.
2008-11-20T15:40:18 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:40:35 <gwolf> Desde el primer encuentro, quisimos que no sólo quien tiene este tipo de equipos pueda participar. Ya saben, ciertos personajes (volteo a la izquierda) insisten en sus rollos de "la brecha digital" y "la inclusión"... Y los demás vamos de mensos a implementar lo necesario
2008-11-20T15:41:35 <gwolf> En fin, los primeros dos años (¿o sólo el primero? No lo tengo muy claro), utilizamos el servicio de DGSCA - Ellos tienen (o tenían entonces) dos "canales" por los cuales repiten hacia Internet, en formato RealMedia, lo que pasa por su MCU
2008-11-20T15:42:12 <gwolf> y permiten que cualquiera, con el software de RealMedia, sintonice las videoconferencias que a tiempo y de la forma correcta solicitara su servicio.
2008-11-20T15:42:17 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:42:29 * pooka a la izquierda
2008-11-20T15:42:40 <pooka> Solo el primero
2008-11-20T15:42:40 <gwolf> Claro, desde el principio contemplamos agregar a este servicio de DGSCA la retroalimentación vía IRC
2008-11-20T15:43:03 <gwolf> No es una novedad, es algo que ya manejábamos en los encuentros de seguridad GASU desde el 2000, pero... no sé, es algo que pocos grupos repiten.
2008-11-20T15:43:34 <gwolf> En fin, pero el punto de depender de RealMedia (y de la burocracia) nos hizo ver que era una solución subóptima
2008-11-20T15:43:53 <gwolf> desde el segundo encuentro, entonces, hicimos una implementación casera paralela, y de muy buenos resultados
2008-11-20T15:44:07 <gwolf> Utilizando el servidor de medios Icecast (creo, www.icecast.org)
2008-11-20T15:44:20 <gwolf> e inyectándole un flujo (stream) de video OGG
2008-11-20T15:44:24 <gwolf> ¿qué es ogg?
2008-11-20T15:45:17 <gwolf> Es un conjunto de formatos de medios; un contenedor global (ogg mismo), un formato de video (Theora), un formato de audio orientado a música (Vorbis), otro de audio orientado a conversaciones de voz (Speex), y no sé si algo más
2008-11-20T15:46:01 *** MartinGalnares has quit IRC
2008-11-20T15:46:18 <gwolf> En realidad, deberíamos estar usando Ogg con Theora + Speex, pero sólo he podido levantar esto por Ogg con Theora + Vorbis - que, si bien a fin de cuentas, es la alternativa más común, probablemente con Speex lograríamos menor ancho de banda o mejor percepción de la calidad.
2008-11-20T15:46:48 <gwolf> ...¿Y qué tiene de especial Ogg? ¿Por qué no usamos MP4 o AVI como media humanidad?
2008-11-20T15:47:08 <gwolf> En parte, por principio: Son formatos que utilizan flujos que requieren codecs sujetos a patentes
2008-11-20T15:47:23 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:47:58 <gwolf> ...Una parte muy importante del esfuerzo de las comunidades más duras y técnicas de software libre es la creación de estos formatos, completamente libres, y de calidad igual (y frecuentemente muy superior) a la de sus contrapartes propietarias
2008-11-20T15:48:33 <gwolf> De hecho, pueden ver los videos que hemos ido subiendo al sitio - Claramente, la calidad es muy superior a la que maneja la red de videoconferencias. Y el ancho de banda requerido es mucho menor.
2008-11-20T15:48:37 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T15:49:12 <gwolf> Entonces, bien, la comunicación por Ogg en un sentido, mas el sentido inverso por IRC, a través de un chango al teclado (que a veces resulto yo, a veces pooka y a veces ManuelMeza) nos hace llegar a otro gran grupo de personas
2008-11-20T15:49:51 <gwolf> ...para poner esto un poco en números, hasta hoy en este Encuentro hemos tenido 8 sedes conectadas por VC de manera estable (a veces una más, a veces una menos)
2008-11-20T15:50:05 <gwolf> En cada sede hay varias personas... ¿qué les gusta, un promedio de 3, 4?
2008-11-20T15:50:20 <gwolf> Y hemos tenido un promedio de 16-17 personas por Ogg, con picos de hasta 22
2008-11-20T15:50:38 <gwolf> de donde, claro, no tengo idea de cuántos están frente a cada computadora - muchas veces puede ser uno sólo
2008-11-20T15:50:59 <gwolf> pero, por ejemplo, el año pasado tuvimos la participación de gente de Morelia, Michoacán (México) - 15 personas frente a una sóla computadora.
2008-11-20T15:51:13 <gwolf> Quiero creer que usaban un proyector y unas bocinitas... Que si no... pobres :)
2008-11-20T15:51:31 <gwolf> En fin... ¿y cómo hacemos esto? Es un amasijo basta más curioso
2008-11-20T15:52:07 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:52:12 <gwolf> Estoy usando cuatro programas, amarrados unos con otros de la mejor manera posible: dvgrab, ffmpeg, oggfwd e icecast
2008-11-20T15:52:16 *** reg_d has joined #edusol
2008-11-20T15:52:38 *** Edusol_456 has joined #edusol
2008-11-20T15:53:06 <gwolf> Cabe aclarar también un requisito de hardware para esta solución: Necesitan una cámara de video externa, que si bien no es profesional, no es de las más baratitas. Entiendo que cualquier cámara con interfaz Firewire (IEEE1394) funciona.
2008-11-20T15:53:10 *** marcos_delgado has joined #edusol
2008-11-20T15:53:22 <gwolf> Además, obviamente, necesitan una computadora con interfaz Firewire también.
2008-11-20T15:53:40 *** larrylugo has quit IRC
2008-11-20T15:54:07 <gwolf> Esto, utilizando Linux, se amarra usando el módulo de kernel raw1394 - Cuando enchufo la cámara (si estoy usando udev) aparece un dispositivo /dev/raw1394 (o algo similar, no lo tnego a la mano en este instante)
2008-11-20T15:54:19 <gwolf> ese dispositivo básicamente sirve para leer en crudo las imagenes que van llegando
2008-11-20T15:54:31 <gwolf> Llegan en muy alta calidad - en calidad DVD, y sin compresión de ningún tipo
2008-11-20T15:54:48 *** MartinGalnares has left #edusol
2008-11-20T15:54:50 <gwolf> ..Me parece que, si los transmitimos directamente sobre la red, requieren un ancho de banda sostenido de 25Mbps
2008-11-20T15:55:27 <gwolf> ...claro, si quisiéramos archivar el contenido en calidad nativa, deberíamos grabar esto - Lo que sé de video lo aprendí durante DebConf, que lo hacen de este modo
2008-11-20T15:55:36 *** franciscozun has quit IRC
2008-11-20T15:55:58 <gwolf> ...Tras una semana de grabaciones en DebConf, cosa de seis u ocho horas diarias, y en hasta tres salas simultáneas salimos con arriba de 100GB
2008-11-20T15:55:58 *** Edusol_456 has quit IRC
2008-11-20T15:56:07 <gwolf> Pero claro, en EDUSOL somos mucho más moderados
2008-11-20T15:56:15 *** MartinGalnares has joined #edusol
2008-11-20T15:56:24 <gwolf> entonces, no grabo el original - sólo se lo entrego a ffmpeg para que lo traduzca
2008-11-20T15:56:44 <gwolf> ffmpeg es un programa que traduce flujos de audio y video entre diversos formatos, y permite hacer varias conversiones
2008-11-20T15:57:12 <gwolf> Les digo de memoria... así que puedo errarle: Creo que nosotros usamos una resolución de 320x240, a hasta 230Kbps
2008-11-20T15:57:21 <gwolf> Y para el audio, un sólo canal a 22Khz
2008-11-20T15:57:48 <gwolf> Claro, es un proceso intensivo de cómputo - creo que esta es la razón por la cual el video de hoy de César tuvo ese extraño hipo
2008-11-20T15:58:12 <gwolf> ...Entró el protector de pantallas (porque César estaba sentado entre la computadora que controla el stream y yo)
2008-11-20T15:58:44 <gwolf> y la maquinita, un Centrino Core 2 a 1.7GHz, nada chiquita según mis estándares no dio el ancho, y metió la pata
2008-11-20T15:58:57 *** Edusol_138 has joined #edusol
2008-11-20T15:59:06 <gwolf> En fin... ffmpeg le entrega la salida -ya como un flujo ogg, que crece a velocidades bastante más moderadas- a oggfwd
2008-11-20T15:59:09 *** amtlucca has joined #edusol
2008-11-20T15:59:29 <gwolf> como pueden imaginarlo, oggfwd es un programita de lo más simple, que se dedica básicamente a empujar un flujo ogg a un servidor Icecast
2008-11-20T15:59:35 <gwolf> esto es, alimentar lo que ustedes van a chupar
2008-11-20T15:59:57 <gwolf> No es tan simple como copiar bits, sé que tiene que alinear los frames... pero no sé detalles.
2008-11-20T16:00:07 <gwolf> preo bueno,es un componentne sencillo.
2008-11-20T16:00:19 *** arnadelo has joined #edusol
2008-11-20T16:00:24 <gwolf> En fin... Veo que nos come ya la hora, y en cualquier momento llegan los músicos que hablan a las 16:00MX
2008-11-20T16:00:37 <gwolf> así que menciono sólo por encimita los rescates de emergencia...
2008-11-20T16:00:45 <gwolf> ¿qué hemos hecho cuando nada sirve?
2008-11-20T16:00:52 <gwolf> (¿y qué más podemos hacer?)
2008-11-20T16:01:27 <gwolf> Bueno... Por un lado, una alternativa es la que comenzamos a ofrecer el miércoles, dado que Rodrigo (del panel de traducciones a lenguas indígenas) no tenía cómo conectarse
2008-11-20T16:01:46 <gwolf> Le pedí que, vía IRC, me mandara las líneas generales de su presentación y un archivo.
2008-11-20T16:02:00 *** jvix has joined #edusol
2008-11-20T16:02:02 *** Edusol_138 has quit IRC
2008-11-20T16:02:06 <gwolf> En realidad, eso no sería suficiente para suplir una conferencia. Habrán notado que leí tan pausado como me fue posible
2008-11-20T16:02:31 <gwolf> y, tras haber estado ya una vez en su ponencia, le agregué un poco de mi cosecha (espero no haber dicho nada que le moleste ;-) Acepto correcciones con humildad)
2008-11-20T16:03:01 <gwolf> Afortunadamente, eso le dio suficiente tiempo a Rodrigo para salir destapado a un café Internet, y conectarse con Carlos Suárez (nuestro mecenas de UPAEP, recuerden) por algún otro medio
2008-11-20T16:03:09 <gwolf> entiendo que por un videochat basado en Flash.
2008-11-20T16:03:40 <gwolf> Otro recurso que hemos utilizado son las viejas llamadas telefónicas - Para la conferencia de Daniel Bobadilla fue una llamada telefónica tradicional de larga distancia
2008-11-20T16:04:13 <gwolf> ...cosa de una hora al teléfono, México España. Eso le merece al Instituto de Investigaciones Económicas, donde trabajo y que siempre ha hospedado las actividades del EDUSOL, el título de patrocinador ;-)
2008-11-20T16:05:13 <gwolf> El miércoles se repetía el asunto, y a sabiendas de que probablemente tendríamos que repetir el numerito, llegué con mi teléfono SIP - e hice la llamada yo. Una llamada telefónica México-Costa Rica de una hora. Claro, con las tarifas de la telefonía mexicana, calculo que a España nos habrá salido en... no menos de 60 dólares
2008-11-20T16:05:22 <gwolf> Ese mismo tiempo a Costa Rica nos salió en menos de 5 dólares.
2008-11-20T16:05:25 *** Manuel_Meza has joined #edusol
2008-11-20T16:05:30 *** Edusol_950 has joined #edusol
2008-11-20T16:05:38 <gwolf> Y es posible que mañana tengamos que repetir el truco a España - En este caso nos saldrá gratis ;-)
2008-11-20T16:05:43 <gwolf> En fin... ¿Y otros medios?
2008-11-20T16:05:56 <gwolf> Uno de los ponentes nos preguntaba si estábamos demasiado cerrados a las alternativas propietarias
2008-11-20T16:06:04 <gwolf> La respuesta es: Soy talibán, pero no tarugo.
2008-11-20T16:06:19 <gwolf> ...Si tenemos una alternativa que nos permita difundir lo que queremos... La tomamos
2008-11-20T16:06:19 <JoseCR> :-D
2008-11-20T16:06:51 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype, y he dado videoconferencias por MSN desde Windows (desde Linux, no soporta aún audio/video, creo)
2008-11-20T16:07:01 <gwolf> ...El problema es cómo _integrar_ esta comunicación
2008-11-20T16:07:09 <gwolf> porque... recuerden, la comunicación no es uno a uno
2008-11-20T16:07:24 <gwolf> lo que nos importa es poder inyectar la comunicación a la red de videoconferencias y al stream ogg
2008-11-20T16:07:32 <gwolf> entonces... tenemos que ser tan inventivos como sea posible
2008-11-20T16:07:37 *** Batbin has quit IRC
2008-11-20T16:07:40 *** larrylugo has joined #edusol
2008-11-20T16:07:41 <gwolf> En fin... Creo que hasta ahí llego
2008-11-20T16:07:50 <gwolf> Y siendo que me estoy comiendo ya el tiempo de terceros...
2008-11-20T16:07:56 <gwolf> pero sabiendo que soy un asqueroso desvergonzado...
2008-11-20T16:08:04 <gwolf> me permito preguntarles: ¿preguntas u comentarios?
2008-11-20T16:08:12 <pooka> PRegunta a terceros ¡ya esta aqui nuestro siguiente ponente?
2008-11-20T16:08:14 <gwolf> (puff puff)
2008-11-20T16:08:26 <pooka> ponente a la 1
2008-11-20T16:08:29 <pooka> a las 2
2008-11-20T16:08:33 <Manuel_Meza> Parece que MartinGalnares
2008-11-20T16:08:33 *** Edusol_950 has quit IRC
2008-11-20T16:08:41 <Manuel_Meza> está en línea
2008-11-20T16:09:09 <JoseCR> una preguntita con que equipo casero podemos replicar este experimento quijotezco (videoconferencias) a menor escala por supuesto?
2008-11-20T16:09:12 <pooka> que diga acá estoy!!
2008-11-20T16:09:16 <gwolf> rogodi: Mira que si no dices nada soy capaz de volar a Costa Rica para arrancarte las preguntas!
2008-11-20T16:09:16 <MartinGalnares> Holaa
2008-11-20T16:09:16 <larrylugo> Qué opinan de SkypeCast? Permite hacer videoconferencias de hasta 100 usuarios.
2008-11-20T16:09:18 <rogodi> de mi parte agradecerte tan profusa información, demasiado valiosa
2008-11-20T16:09:27 <MartinGalnares> Como va
2008-11-20T16:09:30 <gwolf> JoseCR: Pues... lo estamos haciendo con equipo completamente casero :)
2008-11-20T16:09:42 <gwolf> .... lo único no-casero que tenemos es la infraestructura de videoconferencia del IIEc
2008-11-20T16:09:50 <pooka> bien pues tienen 6 min
2008-11-20T16:09:56 *** Edusol_258 has joined #edusol
2008-11-20T16:10:01 <pooka> para que ventilar sus dudas ;)
2008-11-20T16:10:05 <gwolf> pero toda la parte del stream Ogg... lo único que necesitas es una cámara de video con salida Firewire,
2008-11-20T16:10:11 <gwolf> y un puerto adecuado en tu computadora
2008-11-20T16:10:18 <pooka> mientras MAnuel y MArtin se ponen de acuerdo
2008-11-20T16:10:32 <rogodi> gwolf no es mala la idea que vengas por aqi podemos pensar el algo mas adelante te parece?
2008-11-20T16:10:40 <gwolf> larrylugo: No lo conozco, en realidad... Pero bueno, ahí sí entra un poco mi talibanismo ;-) y explico
2008-11-20T16:10:41 <MartinGalnares> Hola gente, como estan?
2008-11-20T16:10:46 <JoseCR> pregunta y con las de puerto USB cual es el problema
2008-11-20T16:11:05 <gwolf> No me opongo a que usemos Skype para enlazar a un ponente (o un participante, pa'l caso) con la VC si se hace necesario...
2008-11-20T16:11:15 <gwolf> ...pero no lo necesitamos para hacer llegar esto a 100 personas
2008-11-20T16:11:23 <gwolf> para eso _sí_ tenemos la infraestructura libre suficiente
2008-11-20T16:11:30 <gwolf> Prefiero sencillamente no depender de ellos.
2008-11-20T16:11:47 <gwolf> pooka y yo estuvimos haciendo algunas pruebas, y supongo que seguiremos, buscando más alternativas, más accesibles
2008-11-20T16:12:15 *** mazelt has joined #edusol
2008-11-20T16:12:20 <gwolf> Probamos montar un servidor de OpenMeetings, que es libre aunque está basado en Flash (por lo que muchos no podemos correrlo en nuestras computadoras, pero sería simplemente cuestión de integrarlo)
2008-11-20T16:12:37 <gwolf> no nos hace depender de compañías terceras (más que de Adobe, que es la única implementación funcional de Flash para que esto corra).
2008-11-20T16:12:43 <gwolf> Pero bueno, seguiremos jugando.
2008-11-20T16:12:50 <gwolf> JoseCR: Muy simple: no sirven ;-)
2008-11-20T16:13:17 <JoseCR> Ok le tocara a mi vecino donar su camara a la causa
2008-11-20T16:13:19 <gwolf> No me pidas detalles, que no los tengo... Pero entiendo que USB no tiene el ancho de banda para transferir el video en la calidad que te lo da la cámara
2008-11-20T16:13:32 <gwolf> No sé cuál sea la razón, pero tiene que ser firewire
2008-11-20T16:13:59 <gwolf> otra opción que me gustaría perseguir es convertir de una webcam (que normalmente se manejan con las interfaces v4l2 del kernel, Video For Linux 2)
2008-11-20T16:14:01 <edgaraltamirano> para los usuarios mortales se ve muy complicado organizar una videoconferencia...
2008-11-20T16:14:03 <JoseCR> Gracias maestro
2008-11-20T16:14:04 <gwolf> a un flujo ogg
2008-11-20T16:14:09 <gwolf> ...pero no sé aún cómo hacerlo
2008-11-20T16:14:13 <gwolf> edgaraltamirano: es sin duda todo un reto
2008-11-20T16:14:21 <gwolf> y... me has visto sudar cada que hay un hipo técnico
2008-11-20T16:14:29 <gwolf> pero... ¿qué te digo? Es divertido ;-)
2008-11-20T16:14:35 <gwolf> Además, te juro que soy un usuario mortal ;-)
2008-11-20T16:14:45 <gwolf> Espero que un infarto a media videoconferencia no lo demuestre ;-)
2008-11-20T16:14:53 <pooka> Respecto al OpenMeetings lo hemos pensado para depender en menor medida de un MCU, no sabremos si es factible hasta tener una buena aplicaci{on y uso de ella
2008-11-20T16:14:59 *** Edusol_258 has quit IRC
2008-11-20T16:15:09 *** Edusol_888 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:11 <JoseCR> que bueno que haya algo que te haga sudar :)
2008-11-20T16:15:12 <rogodi> es un esfuerzo titánico
2008-11-20T16:15:21 <gwolf> Posiblemente podamos jugar un poco con OpenMeetings o similares para... ¿los seminarios mensuales? :-}
2008-11-20T16:15:26 *** Edusol_747 has joined #edusol
2008-11-20T16:15:26 <larrylugo> No es Maestro, es Guru wolf!
2008-11-20T16:15:29 <gwolf> jajaja
2008-11-20T16:15:33 <pooka> JoseCR es una locura ;)
2008-11-20T16:15:42 <gwolf> En fin... Ya me comí 15 minutos de MartinGalnares...
2008-11-20T16:15:47 <gwolf> Declaro esta conferencia diagonal terminada.
2008-11-20T16:16:05 <gwolf> Y seguimos en contacto... cambiamos de tema, y me dejan subir los videos de la mañana al sitio? :)
2008-11-20T16:16:05 <larrylugo> Título bien ganado además (aunque de vez en cuando escriba para PC Magazine)
2008-11-20T16:16:08 <pooka> Bien, pues le pasamos (simbólico) el poder a Manuel
2008-11-20T16:16:19 <gwolf> (puff puff puff)
2008-11-20T16:16:21 <gwolf> -> café.

Openoffice.org

EDUSOL, & EDUSOL (2008).  Openoffice.org. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Cuarto encuentro edusol


gwolf: n0rman: Te recomiendo asomarte al Drupal para ver las actividades del día

celi: hola! la conferencia de open office es hoy, segun el calendario

cafenix2007: hola buenos dias

gwolf: especialmente, para que no nos confundamos con las zonas horarias sonrisa A cada quién se lo mostrará en su zona adecuada


cafenix2007: a q hora del centro de mexico empieza esto amigos


gwolf: http://padi.bine.org.mx/calendar/view.php?view=month&course=39&cal_d=1&cal_m=11&cal_y=2008

celi: segun mi horario, es ahora...

cambia tema a: webninar Se requiere flash http://padi.bine.org.mx/mod/forum/discuss.php?d=1064

gwolf: ¡NOOOOOOOOOOOOOOOOO!... pooka asesina a las libertades de los que no usamos flash sonrisa

pooka: Lo lamento, nuestro ponente...


n0rman: segun mi calendario ooo es mañana

pooka: oo es hoy sonrisa


n0rman: ohhh si perdon :S

gwolf: pooka: pos ya qué sonrisa

pooka: pos tu mejor que nadie conoce la historia, .... no quiero explicarla públicamente :/ me reservo el derecho a callar

cafenix2007: igual el mio

gwolf: Nah, nomás ventilando al resto de la gente: Yo soy anti-flashero tanto como me es posible. Sin embargo, es una tecnología válida e importante para los objetivos del EDUSOL Entonces, pos... yo me autoexcluyo y punto guiño

n0rman: gwolf: :P

pooka: digamos que es el webinar o precindir de la conferencia de Oo :/

n0rman: pooka: cierto sonrisa ya debrio de haber empezado la conf :P. hay que registrarse? :S

gwolf: Es una plataforma propietaria, ¿qué esperabas? :-}

amaliagallegoguilloto: si no es hoy, cuando es??, en el calendario aparece ahora

cafenix2007: por lo menos hablemos de nuestras experiencias usando oo, propongo charla vetical

elopio: si lo graba y luego puedo descargarlo, sigo feliz.

n0rman: gwolf: jejejeje

pooka: pues me cuanta mi ponente que al menos tiene usuario en la sala..

DarkFRoG: en que sala es la platica?

n0rman: supongo que en esta

gwolf: no, el "webinar" entiendo que tiene su propia infraestructura completa

DarkFRoG: ah, entonces donde se debe entrar?

pooka: se ve que no leen el foro de avisos sonrisa, aunque me agrada tener vivo http://padi.bine.org.mx/mod/forum/discuss.php?d=1064, ya invite a Alexandro Colorado a entrar a este IRC pero no da respuesta :/

Edusol_275: hola, soy José Ignacio

gwolf: pooka: JAAA... La liga es para registrarse, sí... Con _TU_ correo! (¿o dejaste la sesión abierta desde mi computadora?).... hola José Ignacio - Puedes indicar tu nombre dándole "/nick JoseIgnacio" (o como gustes que el sistema te "diga")

pooka: o tienen un bug horrendo sonrisa

kantra: alguien tiene un manualito para usar irc, hay personas que quieren entrar y yo ahora voy a reunión no tengo el tiempo de explicarles

Edusol_454: hola, buenas tardes

Sheik: saludos!

pooka: hola Sheik

Edusol_454: soy Sole

***Sheik entra a la sala pero va a desayunar... no tarda sonrisa

haxdai: http://xoti.bine.org.mx/IRC

gwolf: kantra: Indícales que se conecten a través de la página que tenemos, irc.bine.org.mx no necesitas mayor explicación sonrisa Sólo cambiar el nickname/alias, para darle personalización a esto

pooka: alguien intento y logrò entrar a la sesiòn del weminar?

kantra: sorry, no me había fijado

cafenix2007: NO SE PUEDE

Edusol_454: ¿q tal?

cafenix2007: da el correo del ponente y dice q ya existe y no te deja registrar

pooka: bien,.. mientras organicemos la horizontal: uso de openoffice

Edusol_454: hola

Deymar: es necesario registrarse de nuevo?

Edusol_454: ¿q hay q hacer?

pooka: Se trata de un servicio externo.

Edusol_275: ¿q tal?

pooka: Asì que ustedes deciden si se registran aunque parece que no podemos entrar

Edusol_275: yo no puedo registrarme

pooka: asì que lo mejor es seguir con la horizontal acá

Edusol_454: yo tampoco

gwolf: Bueno... Pues podemos formular una hipótesis. Las soluciones de webinarconferencia propietarias dan más dolores de cabeza de los que resuelven guiño podemos iniciar por opinones entorno a openoffices ¿es una opción?

Edusol_275: he intentado a través del enlace y nada

cafenix2007: no funciona olviden eso

Edusol_275: yo tampoco

gwolf: (y digan gracias de que no echamos a andar la infraestructura de OpenMeetings que me había pedido que montara pooka, porque les aseguro que la contratesis se hubiera impuesto).... pooka: Ok, vamos a matizarle un poquito más sonrisa

pooka: para eso OpenMeetings , para tener la nuestra sonrisa

gwolf: 1- ¿OpenOffice por sí sólo?

pooka: y quejarnos de ella

Edusol_454: no lo conseguí

gwolf: 2- ¿OpenOffice es suficiente/adecuado como remplazo de MS Office? 3- ¿Cómo les ha ido ante los usuarios al ofrecerles OOo?

Edusol_454: soy Soledad

gwolf: Vamos a intercambiar un poco de experiencias al respecto sonrisa

pooka: si, openoffice frente al dominio de los formatos doc,xls y similares

Edusol_454: vale

gwolf: Ya luego les hago ver un poquito más mi punto de vista medio-raro guiño

Edusol_275: de acuerdo

pooka: sea pues, quien da el primer testimonio

gwolf: Edusol_454: Te invito a escribir "/nick Soledad", para que te veamos por tu nombre
(lo mismo va para los otros usuarios, Edusol_210 y Edusol_275)

Edusol_454: soleda

gwolf: (claro, con su nombre en vez de Soledad guiño )

pooka: /Topic Charla horizontal de Openoffice, pueden cambiar su nombre con /nick nuevonombre

Edusol_275: josé ignacio

pooka ha cambiado el tema a: Charla horizontal de Openoffice, pueden cambiar su nombre con /nick nuevonombre

Edusol_454: hola

pooka: parece que nadie , bien eso es un indicador de que nadie usa openoffice... Arriba abiword! !!

n0rman: :O

Edusol_454: perdón , se me fué al cambiar el nick

n0rman: yo ya vengo cambio de comutador

gwolf: ¿Quién tiene algo que decir respecto de OpenOffice?... jza: bienvenido sonrisa

cafenix2007: yo si uso open office

Edusol_792: esto es un lío

haxdai: yo uso openoffice

n0rman: yo uso openoffice sonrisa

gwolf: Gente, jza es nuestro ponente de OpenOffice, Alexandro Colorado

cafenix2007: sieno q es una buena alternativa para dejar de usar office

gwolf: Denle un aplauso de bienvenida guiño

n0rman: jza: saludes

pooka: es un lio por que es una charla horizontal, no hay moderación

Edusol_792: saludos a todos

haxdai: bravo!!

pooka: acá su mini platica grabada http://node1.nirvanix.com/authorgenBackup/authorgen/recordings/119/22966/1111200872058AM42/Recording/Index.html

gwolf: Y... Bueno, jza, te invito a escribir acá la idea principal de lo que querías mostrar via el webinar

cafenix2007: manden a callar y q comience

pooka: alguien puede pasarla a ogg?

Edusol_454: vale, silencio

gwolf: jza: ,,,?

pooka: entiendo que esta vìa web :/ .... paciencia


haxdai: perdón por meter ruido ... limpiando las cookies del navegador se puede registrar uno en el wiziq

modo (+v gwolf) por pooka

pooka: muy tarde, JZA terminó su charla en el webminar el histórico de eso esta en : http://node1.nirvanix.com/authorgenBackup/authorgen/recordings/119/22966/1111200872058AM42/Recording/Index.html

modo (+v jza) por pooka

gwolf: ok... Entonces, al menos, el material queda disponible para quien quiera seguirlo, ¿de acuerdo?
Ahora bien... creo que podemos sencillamente re-abrir esto, y retomarlo como una discusión abierta respecto a OOo, ¿les parece?

pooka: eso intentábamos, el canal esta abierto
gwolf: pooka: Vamos a jugar luego a ver si podemos "arrancar" del formato Flash la presentación y convertirla en un video. Ok... Bueno, compañeros - yo no soy el indicado para comenzar a hablar. No uso OpenOffice, y siento que es un modlo de aplicación nefasto. Con gusto les explico por qué lo pienso, pero primero quisiera que ustedes hablaran un poquito de cómo les ha servido, qué les parece o cómo lo han intentado aplicar

kantra: porque?

elopio: yo lo uso, y cumple todas mis expectativas de suite ofimática.

gwolf: kantra: Para tener una discusión al respecto del tema - El ponente eligió una base tecnológica que obviamente resultó no adecuada. Sin embargo, el tema es -creo- de interés de los asistentes (que por eso asisten sonrisa )

elopio: y estoy casi seguro que cumpliría las del 75% de las personas de mi país

haxdai: yo lo uso, pero por sí solo no me proporciona lo que necesito

JZA: ok finalmente

DarkFRoG: yo me tope con formulas realizadas en excel, que al usarlas en calc, no funcionaron

pooka: Perfecto!!!

elopio: el otro 25% usan cosas en visual basic, por lo tanto soy diariamente castigadas :D

pooka: /mode #edusol +v JZA

kantra: estoy de acuerdo en el problema de la base tecnológica, dependiente que tan purista seas con el SL estas o no de acuerdo en uso de flash, pero si sabes que gran parte de la comunidad no lo utiliza, ya disminuyes tu publico, aún cuanod el evento es abierto a tod@s

Edusol_454: yo tb

Edusol_792: estoy de acuerdo

lacabrera: Red: irc.oftc.net. Canal: #edusol. Puerto: 6667


cafenix2007: yo siento q cada ponente deberia de usar una tecnologia acorde al nivel de todos los participantes, es cmo si yo me programo mi ponencia en internet 2 y me da igual si entran o no
creo q lo q podria funcionar seria q dejen su material lo leemos y armamos la charla horizontal

Edusol_454: también de acuerdo

JZA: hola cafenix2007 mi platica esta en varios formatos, pueds bajartela en pdf o en odf o tomarla con audio y video en flash, no por que la tenga en flash, no quiere decir qu no este publicada

modo (+m ) por pooka

gwolf: JZA: Un favor, ¿podrías resumirnos la esencia de tu plática, los puntos principales que quieres mencionar?

JZA: claro, cada formato te quita cosas y te da otras

pooka ha cambiado el tema a: charla moderada sobre Openoffice.org preguntas a el tirano gwolf o pooka

gwolf: JZA: Vamos a agregar el material al sitio de EDUSOL - Ojalá nos lo puedas facilitar (yo estoy entre los muchos que intentamos entrar, pero no pudimos)

JZA: Claro, la platica se llama OpenOffice.org y la Educacion. Fue dada en vivo en el Congreso de Valencia de Software libre Uillex. Lo siento si parte de esta presentacion quizas no esta ajustada a Edusol pero la diferencia es minima.

gwolf: ¿hay alguna liga donde esté en este momento disponible el PDF o algo por el estilo, para que podamos darle una hojeada rápida y participar contigo, por lo menos, en una sesión de preguntas y respuestas?

JZA: El enfoque de esta platica es de tomar la responsabilidad de la libertad aplicada al software libre y continuar en la evolucion del usuario.
http://www.slideshare.net/jza/openofficeorg-en-la-educacion-presentation/

gwolf: ¿Y algún sitio para los que no usamos Flash? :-}

JZA: Download File a un lado

gwolf: Ok, gracias. Y... ¿una breve introducción por aquí para lanzar la sesión de preguntas y respuestas?

pooka: en un min, la ponemos en el sitio del encuentro

gwolf: (gente: Mándennos sus preguntas por privado a pooka o a mí) las pasamos acá en el canal

pooka: pero el download pide registro :/

JZA: ok, es primera vez que estoy en Edusol, no se como es el ciclo.

pooka: introduces al tema, nos indicas que ya terminaste y pasamos a una ronda de preguntas, por cierto preguntas a gwolf o pooka


gwolf: JZA: Bueno, parte de lo que buscamos en EDUSOL es ofrecer (y jugar con) diferentes medios para la educación en línea - En este caso, tristemente, no podemos decir que el medio empleado haya sido exitoso. Sin embargo, aún puedes presentar el tema, y la sesión de preguntas la manejamos por acá

JZA: pooka: no deberia...

gwolf: sí lo pide...

pooka: bien, que te parece si redondeas tu presentación y mientras resolvemos lo de las diapositivas

JZA: http://alexandro.biz/oooeducacion.odp

pooka: a nuestros asistentes preparen sus preguntas, seguro las tienen, perfecto, ese formato si nos gusta ... ahora si continua con tu presentación

JZA: so... la libertad... basicamente hablo de para los usuarios que usan software libre les tengo una noticia. El OOo (OpenOffice.org) "NO" es gratis. Les recuerdo que han sido financiado por varias organizaciones, desarrolladores, empresas y organizaciones para hacerlo lo que es ahora.
Describo lo que es la evolucion del usuario a mi entendimiento, gracias a la experiencia que llevo en esto, reflexiono sobre las etapas por las que he visto a muchos usuarios pasar el usuario esceptico que es el que tiene preguntas comunes como "Como es que el software libre es tan bueno y yo no me entero", "Como gana dinero esta gente"... etc
el segundo nivel donde es observador y las preguntas se vuelven mas especificas y quiere realmente averiguar el proceso, despues pasa a lo que es el usuario donde baja el programa y empieza a usarlo mas y mas

gwolf: A todos los interesados: El documento de Alexandro está ya subido al sistema, en http://padi.bine.org.mx/file.php/39/moddata/forum/170/4200/oooeducacion.pdf

JZA: finalmente al preguntar y averiguar mas del programa descubre a la comunidad y se vuelve un protagonista. El protagonista es un contribuidor, puede ser por codigo, dando soporte o mejorando el proyecto. Pero tambien cambia de mentalidad de consumidor a miembro . De verlo como un producto a verlo como un proyecto. Y de quejarse por que no hace X o Y a preguntarse el puede hacer que haga X o Y. -- paso a la siguiente diapositiva... basicamente hablo del cambio de actitud en el idioma de las personas. Cuando pasan de mostrar una solucion a preguntar si es libre o no donde la libertad realmente se vuelve una garantia, quizas mas alla de que si es gratis o no (diapositivas 4-10) 11 es un correo que recibo mucho, pero relativamente pocos como el 12 pero confio que llegaran. ( diapositiva 13), hablo de como plantear OOo en contexto de altos consumidores/usuarios del software libre como en Valencia (donde di mi platica) y crear un modelo sustentable de software libre donde el gobierno financia las mejoras que beneficien su proyecto y tambien indirectamente hagan de OOo un mejor proyecto.
( diapositiva 14), como es la actualidad, muchas herramientas educativas que existen en su propia burbuja y no se hablan, la informacion y datos estan atrapados en algunas de estas y el reto de hacer funcionar estas herramientas con mayor transparencia. El reto de crear flujos de trabajo entre estas herramientas de forma sustentable, para eso necesitamos (diapositiva 15) la educacion a varios niveles, al usuario, a los docentes, y finalmente a los desarrolladores que cuando se creen soluciones educativas se piense en la interoperabilidad con otros programas y aunque no sea algo tecnicamente posible el 100% por lo menos algo del conocimiento pueda ser portado a la siguiente solucion debemos aprovechar la familiaridad de las interfaces familiares al usuario y re-utilizarlas para otras soluciones. OpenOffice.org ofrece una interfaz con relativo bajo nivel de rechazo ya que es por lo mas familiar. -- podemos re-utilizar esa interfaz pero haciendo mas sofiisticado las soluciones, para todo esto hay varios retos educativos (diapositiva 16) Como debemos posicionarnos (OOo) como herramienta educativa... como podemos educar a mas desarrolladores a programar en OOo, como poder promulgar los proyectos educativos que cuenta OOo y modelos sustentable (diapositiva 18), introduzco el paquete de innovacion educativa el cual es un paquete diseniado para las universidades. Utilizar a la comunidad como modelo de mentoraje, donde los desarrolladores, educadores y estudiantes trabajan en conjunto para resolver problemas dentro del proyecto, expandiendo la base de expertos, incentivando y mejorando la documentacion, y generando innovacion educativa. (diapositiva 19) abre el tema de educacion en la educacion basica, son ideas que aunque no soy pedagogo, he investigado e ideado como posibles oportunidades a una suite de extensiones educativas para Ooo, tomando que la segunda etapa (diapositiva 20) posiciono las maximas de cada materia en los anios de 4,5,6 anio de primaria y como OOo puede cubrir ese hueco educativo proponiendo y diseniando extensiones que ayuden al alumno a aprender en cada una de las materias y nuevos retos que salen de estos como son los que expongo en la (diapositiva 21) finalmente (diapositva 22 hasta el final) abogo por un cambio de pensamiento, y una evolucion en la educacion en varios sentidos, tomemos el codigo libre y unamolos con el conocimiento libre, y pensemos en los cambios que estan pasando de identidad a tecnocracia, como entendiendo codigo es entendiendo de libertad, y como compartir el conocimiento y saber contribuir ...fin de platica...


pooka: Bien entramos en la ronda de preguntas, mandarlas a los usuarios gwolf o pooka, tenemos la primera


JZA: [nota: agradeceria que las preguntas sean con la platica -- no hay soporte gratis sonrisa]

pooka: wikiaula dice Implemente unas computadoras en un Kinder Garden (Educaciòn para niños de 3 a 5 años) Aquí en Mexico, Como puedo enseñar open Ofice a niños que en su mayoria en la escuela que lo implemente no saben leer?
JZA: wikiaula: OOo es una herramienta, creo que la pregunta debe de ser, como puedo usar OOo para enseniar a los ninios a aprender a leer, para eso te puedo responder que he visto plantillas de 'flash-cards' donde asocian al animal/objeto con la palabra

gwolf: JZA: Ahora bien.. (pregunta mía), si bien OOo es una muy buena herramienta para determinados fines, ¿no es esto que propones "jalarla" más allá de lo que debe ser? ¿Por qué sugieres usar una herramienta de creación/modificación de documentos como una herramienta de flash-cards?
Elaboro... Si bien puedes perfectamente montar una presentación tipo Impress con el contenido que quieres enseñar, supongo que sería más adecuado un entorno que te permita una interactividad más completa. No digo de ninguna manera que OOo no tenga su lugar en la enseñanza básica, pero... ¿usarlo como medio para todas las necesidades? ¿No es un poquito demasiado? (ya)

JZA: gwolf: asi es, puedes poner una foto de una vaca, y cuando le das clic activar el audio del sonido de una vaca. En Valencia tienen pizarrones interactivos -- que no es mas que una tablet en el pizarron, al tocar la imagen, puedes hacer algo interactivo. En Impress puede el maestro cargar sonidos y asociarlos con imagen, esto es muy usado en un salon de clases para ninios menores.

pooka: Preguntas a gwolf o pooka

JZA: OOo puede ser usado como medio para todas las necesidades, pero no creo que sea la meta ser esto. Seria demsiado caro hacer esto, y habra tecnologias mejores para X o Y actividad. Sin embargo, OOo es una herramienta que es muy usada, y su flexibilidad es aun mayor si se conoce como usarla/programarla.

gwolf: JZA: en ese último punto sí estoy de acuerdo contigo, es muy utilizado y su uso es relativamente familiar para muchísimos usuarios, por tanto puede ser una buena herramienta para creación de contenido - aunque sí es contenido que se mantiene con bastante linealidad

pooka: Y metiendo mi cuchara también es razonable preguntarse si OOo es lo indicado para enseñar leer y escribir. Es decir al tratarse de una herramienta abierta puede servir para educar pero también para el terrorismo (si fui muy exagerado). Podrías reiterarnos porque a OOo le interesa entrar al aula más allá de ser una herramienta genérica, para escribir, dibujar y hacer cálculos o proque es una herramienta poderosa, es decir, cuales son la razones educativas de porque usar Ooo y no Squeak

JZA: gwolf: programaticamente hablando, OOo es un API muy extenso, con procesadores XML, protocolos Web, GPG, implementa estandares de XML de web semantica, y servicios para varias cosas interesantes. Sin embargo solo se usa un porcentaje, para que el usuario vea una suite ofimatica. Sin embargo, todos estos servicios existen y ya estan ahi. Puedes crear algo completamente diferente si se quiciera. *quisiera


gwolf: JZA: Bueno, ahí comienzas a pegarle a... una de las cuestiones que yo veo como grandes _debilidades_ de las suites integradas. JZA: Creo que OOo sigue tal cual el modelo de MSOffice al ofrecer al usuario _demasiado_ ...pero... Como dices, prácticamente nadie usa la herramienta tal cual podría... gwolf: entiendo, pero esto no se cambia que ya lo usas, y que estan ahi, es solo de que alguien las use. Que ya los tengas ... ¿Es realmente útil tener todas esas herramientas en un programa que debe ser simple, que debe funcionar probablemente cn equipos de bajos recursos? ¿No resultan más una trampa que una caracterísitca a fin de cuentas?


JZA: gwolf: la pregunta es, cuanto tiempo dinero y esfuerzo resultaria en qutiarle toda esta funcionalidad a OOo vs. cuanto tiempo dinero y esfuerzo resultaria en utilizar las herramietnas que ya tiene OOo.

gwolf: Bueno, tienes varios programas no-integrados que tienen prácticamente toda la funcionalidad requerida de OOo (digamos, Abiword, Gnumeric, Inkscape...)

JZA: si fuera facil quitarle la funcionalidad a OOo te aseguro que alguien ya lo hubiera hecho.

gwolf: (Guardo mi hilo para más adelante, porque creo que estoy monopolizando la sesión)
gwolf: pooka: ¿tienes más preguntas que sacar?

JZA: gwolf: si pero estos programas no fueron desarrollados usando OOo.

gwolf: JZA: De acuerdo contigo, ya sabes que tengo esa tendencia a ser incisivo

kantra: gwolf: estoy de acuerdo contigo en que los programas no integrados tienen sus ventajas, pero te pongo un caso particular

gwolf: ... Y tengo que retractarme de rato en rato

JZA: bien, adelante

gwolf: Gente: El canal queda abierto para preguntas no moderadas - kantra, adelante

pooka ha cambiado el tema a: la tiranía acabó, canal abierto

kantra: aquí estamos dando cursos a estudiantes de perismo de la UNAH que estan en proceso de migración, lastimosamente no hay laboratorios con la cantidad de estudiantes que se inscribieron, 150 en total SOLO EL PRIMER CICLO y los laboratorios con mayor capacidad no tenian ningun sistema Gnu/Linux

JZA: kantra: OOo puede correr en Windows, Linux, Solaris, FreeBSD y Mac OSX

kantra: como nos tenemos que acomodar a las condiciones y por politica de este laobratorio no se puede cambiar de sistema la opcion es usar live cds, el asunto es que las maquinas tienen pocos recurso y es dificil correr sistemas como ubuntu que fue el sistema escogido

pooka: Bien, retomando la pregunta de wikiaaula.. yo soy bastante critico del uso de los paquetes ofimaticos en preescolar y toda la educción bàsica

JZA: mantenemos versiones de legado como 1.1.5 que pueden correr en 64MB de RAM

kantra: cual fue nuestra opcion al menos mientras resolviamos el problema de espacio se inicia dando cursos de open office en windows,

pooka: es la tipica imagen de usar paint y similares para ocupar el espacio de cómputo

wikiaula: si si retomando mi pregunta

gwolf: JZA: Bueno, estarás de acuerdo que la serie 1 tiene diferencias fundamentales en su integración/usabilidad

pooka: es decir, sólo de nota una pobre aproximacíon a las posibilidades de la computadora en la escuela

gwolf: JZA: Yo insisto en que... bueno, empleemos la libertad de elección que el SL nos brinda... Digamos, te pregunto en tu rol de representante oficial de OOo: En un equipo de 64MB RAM, ¿por qué preferirías usar un OOo de hace 7 años en vez de un Abiword?

pooka: para enseñar writer, si puedes trabajar cosas mas interesantes como la nociòn si y de grupo
la temporalidad, el clima...

JZA: gwolf: por que quizas necesite usar impress

pooka: en fin, en preescolar se aprende a ver al mundo


wikiaula: bueno tambien utilizamos, gcompris :D

pooka: si, pero la pregunta es para que OOo en preescolar?

wikiaula: ok sorry triste sigo leyendoo ya no interrumpo jeje

pooka: que te ofrece, que no lo cubra jclic .. por ejemplo

gwolf: JZA: Te cambio un poco la pregunta: Por ejemplo, voy a enseñar a usar la herramienta "procesador de texto". Mis equipos son limitados. ¿Por qué sugieres usar una versión vieja de OOo?

kantra: ahora que mencionas esto de abiword, te doy mi punto; por familiaridad y tratando de reducir la resistencia al cambio openoffice nos resulta más facil, pero no siempre se puede tener los recursos tecnicos para su uso, al menos en sistemas libres

gwolf: JZA: En este caso ya no se trata de ataque, que conste sonrisa

pooka: esta charla esta abierta, asi que puedes interrumpir lo que gustes

wikiaula: ok

JZA: pooka: como te dije, yo no estoy diciendo que ensenies OOo, yo te digo, usa OOo para enseniar tu clase. Si quieres usar una herramienta especializada para dar una clase en particular adelante. Pero cuantas herramietnas especializadas puedes construir un usuario para cada una de las clases del plan de estudio. Usar OOo como medio para dar tu clases de ciencias naturales/sociales/matematicas.... es algo que puedes hacer. Si usas Kverbs, o Kword
JZA: excelente si ya esta programado por alguien mas, pero si no lo esta hecho, cuanto tiempo podas progamar una tu mismo. Se entiende el punto? Quizas una maestra pueda programar su clase usando una diapositiva con mayor facilidad, que sacando Kdevelop y programando una aplicacion de leones y tigres o vertebrados vs invertebrados

pooka: JZA, totalmente. Pero en ese caso en educación creo que OOo esta en desventaja frente a sistemas de autoría que ayudan al docente a crear actividades

JZA: gwolf: pues te puedo contestar que lo sugiero por que es una solucion, no una tecnologia, muchas veces se ha rechazado que las escuelas no ensenian 'procesador de texto' sino esenian word. Yo personalmente usaria 1.1.5 para demostrar que el procesador de texto es algo muy diferente a la solucion especifica.

gwolf: JZA: Ahí ya estamos completamente de acuerdo. El ponerle el nombre de la herramienta específica a aquello que enseñas sólo limita a quien lo aprende y es por eso que estoy dándote tanta lata con esta pregunta sonrisa pero bueno, vamos convergiendo a una respuesta que nos convence a ambos

pooka: pero estoy de acuerdo en que hay personas que defienden la utilidad de una presentaciòn en diapositivas con fines educativos sonrisa

JZA: --- aun ahora, no estoy viendo preguntar relevantes a los puntos de mi platica --- quizas parcialmente. Todos estamos poniendonos el sombrero de usuarios y cuestionando la solucion. s/usuarios/consumidores/g

pooka: Bueno, si no hay màs preguntas, le agradezco a Alexandro

wikiaula: =mente

pooka: la ponencia y el tiempo invertido en la fallida, conferencia en flash y la del IRC

gwolf: pooka: no necesariamente fallida

naudy: Buenas tardes a todos....Saludos desde Venezuela

gwolf: pooka: Vamos a intentar rescatarla y convertirla en un bonito video sonrisa

gwolf: JZA: Muchas gracias por participar con nosotros

kantra: si lo cambian informen en el sitio, coloquenlo como noticia. Gracias JZA

JZA: agradesco la participacion.

wikiaula: Hola naudy
JZA: hasta luego

wikiaula: pues ya cabo la platica de openoffice

gwolf: Bueno, terminó la charla oficial de OOo - pero si siguen teniendo inquietudes al respecto, podemos seguir platicando guiño La siguiente actividad es en ~ 2hr

wikiaula: ok

kantra: cual actividad sigue?

gwolf: Charla horizontal: ¿Y tú, como le has entrado al Software Libre?, moderado por Juan Marcos Delgado. 14:00 hora de México (GMT-6 - en dos horas)

kantra: podrían hacer lo mismo que con esta charla, colocar el material en línea

wikiaula: Pues me gustaria intentar utilizar openoffice en la educacion inicial haber que experiencias salen

kantra: yo lastimosamento no voy a estar, pero si me gustaría darle una leida

DarkFRoG: pregunta para gwolf y pooka , note que usan abiword o "eso creo", por que lo prefieren sobre el writer de open?

gwolf: kantra: La siguiente charla está planteada como charla horizontal - no hay material preparado

kantra: ni modo, suerte

gwolf: kantra: Sin embargo, estamos guardando bitácoras de todas las sesiones, y las iremos publicando. kantra: Además de eso, está la figura de "relator" (en una de esas te interesa participar como relator?).... (buscando la descripción, espera) http://edusol.bine.org.mx/es/Lineamientos_relatorIas_IRC 
Básicamente, los relatores van a convertir el volcado crudo que es la bitácora de una sesión IRC en un texto de más fácil lectura. DarkFRoG: Bueno, a mí el modelo de "procesador de textos" en general se me hace muy deficiente

DarkFRoG: oh

gwolf: Pero en específico, prefiero AbiWord sobre OOo por ser mucho más ligero, y por ser más que suficiente para todas las necesidades del estilo que yo tengo... dejame buscar un texto... que creo que podría ilustrarte, sin embargo, por qué ninguno de ellos me convence

DarkFRoG: el open consume mucho recurso, bueno claro, comparado con el abiword

kantra: podría apoyar con una o dos máximo, : siempre que sea en una de la mañana tienes relator para la charla de beatriz?, me gustaría apuntarme en esta
gwolf: DarkFRoG: No lo tengo en otro formato, pero esto debe serte suficiente http://lafa.iiec.unam.mx/adjuntos/gwolf/84geSXA6EN/lyx.tar.gz

gwolf: kantra: Me parece que las relatorías las estaba coordinando nielmon... pooka, ¿podrías confirmarme esto?
gwolf: kantra: En todo caso, si nadie más brinca, ¡claro que sí!

DarkFRoG: gwolf: gracias, ahora lo bajo

gwolf: DarkFRoG: JZA tenía razón en un punto: No conozco un reemplazo de Impress (pero bueno, también hago mis presentaciones MUY de otra manera)

Sheik: magic point...

gwolf: pero... Igual, cuando tengo que abrir una hoja de cálculo (¡puaj!), lo hago con Gnumeric. Por lo mismo: Es más que suficientemente poderoso (en varios aspectos es mejor que OOo incluso), y muchísimo más ligero
Sheik: permíteme reirme sonrisa Magicpoint no es apto para un usuario de escritorio... Además, su estado de mantenimiento es tan patético que... yo prefiero ya ni intentar usarlo. Supongo que está por desaparecer. Sheik: Yo uso LaTeX Beamer para eso. Pero, por poner un ejemplo:

kantra: un segundo, la de beatriz es videoconferencia, tambien estan usando relatorias en estas????

n0rman: latex++ : sonrisa

gwolf: Esta es una presentacíon realizada en LaTeX Beamer: http://gwolf.org/files/virt.pdf

DarkFRoG: ah , latex es muy poderoso

gwolf: Queda muy bonita, ¿verdad? Pero... No puedo pedirle a un usuario cualquiera que escriba su fuente: http://gwolf.org/files/virt.tex

n0rman: gwolf, yo estoy empezando a usar latex y me he estado preguntando si elaboro un documento en latex, ya sea reporte o articulo

gwolf: kantra: Ups! Bueno... Las tenemos pensadas en primer instancia para los IRCs

n0rman: y este quiero convertirlo a una presentacion (siempre en pdf claro), es posible? ot engo que elaborarla como presentacion?

gwolf: kantra: Pero si quieres hacer una relatoría de una VC, ¿qué mejor? risa Es una excelente manera de convertir un video largo y de dificil acceso en un texto... que a mi entender siempre es más práctico
n0rman: Cualquier documento TeX lo compilas a DVI, y de ahí puedes generar un PDF. De hecho, el DVI ya es visto como un formato intermedio, casi irrelevante
n0rman: gwolf, si claro, en eso estoy claro pero mi pregunta es, si elaboro un .tex como articulo o reporte y lo paso a pdf este se me convierte en un documento
kantra: ok, hagamos algo, hacerlo texto es bastante chanva, pero este tema en particular me gusta mucho, le escribo a beatriz y medio le cuento a ver si me envia lo que tiene preparado y solo modifico segun se de la VC, es más facil
n0rman: verdad? ... : mi duda es, puedo tomar ese mismo .tex con el que hize el reporte o articulo y transformar este articulo o reporte a una presentacion? o tengo que re-elaborarla?

wikiaula: Oigan Alguno de ustedes conoce algun material el cual me permita enseñara usar la computadora a niños de preescolar utilizando software libre?

gwolf: n0rman: Entiendo que ciertas transformaciones son posibles, pero no sabría decirte bien por dónde

wikiaula: ya busque en San Google y no encuentro mucho material

kantra: gwolf: te parece?

gwolf: kantra: Perfecto. Y, de nuevo, te pido que ese punto en particular lo comentes con pooka o nielmon (cuando esté por aquí).


kantra: ok

gwolf: n0rman: Los documentos en TeX definen en su encabezado su tipo de documento - Si cambias el tipo de documento, los filtros y estilos por los que pasa serán otros
n0rman: Entonces, entiendo que puedes ir "salpicando" tus artículos con frames de Beamer, para tener todo sobre un mismo fuente

n0rman: gwolf, oh ok

gwolf: Claro, habría que ver qué elementos muestra un estilo y qué elementos muestra el otro - no puedo ayudarte más que eso

n0rman: solo seria hacer cambios de etiquetas

gwolf: en fin... Yo también me desaparezco de aquí un ratito. n0rman: No, idealmente ni siquiera eso
n0rman: ... El tipo de documento mismo determina qué mostraría y qué no

n0rman: gwolf, lo recomendable es hacerla de nuevo entonces ?


gwolf: n0rman: ...lo recomendable es preguntarle a alguien que sepa mejor que yo, supongo :-}

n0rman: :P . jejeejej

gwolf: sonrisa Sale, nos vemos al rato!

n0rman: gracias! sonrisa al menos me aclare algunas cosas

gwolf: a la órden!

kantra: norman: ustedes van a trasmitir las VC allá?

n0rman: kantra, noup :S, no pude coordinar eso y nadie mas se apunto al edusol

kantra: nadie más de Nic

n0rman: al menos yo no me di cuenta de nadie

wikiaula: uuummmmm

n0rman: o no conozco a nadie de .ni que este aki :P

¿Como debería ser un mentor de linux y software libre?

EDUSOL, & EDUSOL (2008).  ¿Como debería ser un mentor de linux y software libre?. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
(10:59:55) El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL 2008 - Charla Abierta
(11:01:10) pooka: JAA
(11:01:23) Manuel_Meza: holas
(11:01:43) gwolf: veo que Manuel_Meza está ganoso para su mesa sonrisa Lástima, hoy nuevamente los dejaré a medio camino
(11:01:51) gwolf: ...estoy esperando a una persona +- a esta hora confuso
(11:04:55) amtlucca [~garbarino@modem91-as2.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(11:05:19) pooka: JAA
(11:05:31) pooka: pero es una mesa de nuestro bot
(11:05:56) pooka: humano, así que puedes irte con tranquilidad !
(11:06:20) Manuel_Meza: ¬¬
(11:06:34) Manuel_Meza: bueno comenzamos la mesa?
(11:07:31) pooka: No lo se
(11:07:42) DarkFRoG: http://www.heroeslocales.com/bunsen/ <----- XDDDD
(11:07:49) pooka: yo no soy el reponsable ;)
(11:08:20) n0rman: pooka: se siente menos estress cuando uno dice eso ajajajajajajaja
(11:08:37) Manuel_Meza: jaa
(11:08:57) Manuel_Meza: pues ahi va entonces
(11:09:15) Manuel_Meza: esta charla horizontal (propuesta por mi)
(11:09:47) Manuel_Meza: se llama "¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta
(11:09:47) Manuel_Meza: común? ¿Qué habilidades debe potenciar?"
(11:10:25) Edusol_814 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:10:31) Edusol_814: hola
(11:10:38) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(11:10:50) Edusol_814 ahora se llama Jose
(11:11:06) Manuel_Meza: estamos comenzando una charla horizontal sonrisa
(11:11:25) Manuel_Meza: Es muy común que cada uno de nosotros, al iniciarnos en el software libre, tengamos a alguien con mayores conocimientos apoyándonos, ofreciendo algo de tiempo (y mucha paciencia) para la solución de nuestras dudas. Puede que esa persona se encuentre físicamente con nosotros o que nunca la conozcamos en persona y toda la ayuda se de a distancia.
(11:11:39) Edusol_230 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:11:50) Edusol_230: buenas tardes
(11:12:03) Manuel_Meza: Sin embargo, hay un momento en donde la paciencia puede perderse, el mentor alejarse del discípulo y éste último alejarse del uso del software libre por no encontrar "apoyo".
(11:12:04) Manuel_Meza: Por tanto se propone como fin último de una mentoría no solamente la solución de problemas particulares (como instalación, uso de alguna herramienta) sino la búsqueda eficaz de información en internet y crear redes de comunicación con otros usuarios de diferentes niveles de conocimiento o comunidades de usuarios.
(11:12:06) Edusol_230 ahora se llama Sole
(11:12:46) pooka ha cambiado el tema a: ¿Cómo debería ser un mentor de Linux y software libre para el usuario entusiasta común? ¿Qué habilidades debe potenciar?... o de como hacer sufrir a los nuevos
(11:13:33) Manuel_Meza: lo de como hacer sufrir a los nuevos creo que no venía :P
(11:13:34) Manuel_Meza: jajaja
(11:14:04) n0rman: :P
(11:14:35) Manuel_Meza: el punto es desde nuestra perspectiva como mentores (si lo han sido) o como conejillos, ¿Qué habilidades desarrollarían en el otro para que use software libre?
(11:17:03) Manuel_Meza: yo mencionaba la habilidad de buscar infornación...
(11:18:50) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(11:19:12) Manuel_Meza: estan dormidos?
(11:19:48) pooka: creo que si sonrisa
(11:20:58) pooka: pero te cuestionaría ¿por què debe existir un programa de mentiría? y de paso que estas entendiendo por mentor?
(11:21:18) pooka: mentirìa / mentoria
(11:21:53) Manuel_Meza: pues para tratar de sistematizar y mejorar este esfuerzo de ayuar al novato
(11:22:06) OpusLibertati [~a6d2b50d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:22:20) Manuel_Meza: que no sea tan "al ahi se va"
(11:22:55) arnol2007 [~bd8c59c0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:23:24) Manuel_Meza: y un mentor, puede ser alguien con mayores conocimientos sobre el software libre
(11:23:35) Manuel_Meza: que le resuelva todas sus dudas en un principio
(11:23:49) Manuel_Meza: y posteriormente lo encamine a buscar información y a relacionarse con comunidades
(11:24:02) Maryel [~mmm@201.137.90.202] ha entrado en la sala.
(11:24:07) pooka: y que no el "ahiseva" es una forma orgánica de tutoria?
(11:24:17) Maryel: Buen dia todos sonrisa
(11:24:37) pooka: que necesidad tienes para modificar esa practica?
(11:24:50) Manuel_Meza: una institucional sonrisa
(11:24:53) pooka: hola Maryel
(11:25:10) Manuel_Meza: en la comunidad de ubuntu-mexico
(11:25:14) pooka: ajá pero esa necesidad es artificial ¿no?
(11:25:26) luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(11:25:27) Manuel_Meza: hemos tratado de crear un sistema de mentoría
(11:26:01) Manuel_Meza: pero de ese esfuerzo podrían obtenerse buenos resultados y extrapolarse a los demás
(11:26:06) Maryel: Yo traigo otra necesidad artificial pooka: la IP de las videoconferencias para colocar en el videolan ;) plis
(11:26:57) pooka ha cambiado el tema a: estamos en una charla Horizontal, sobre la mentoría en el aprendizaje de SL
(11:27:17) pooka: las videoconfrencias inician mañana, no hay prisa
(11:27:50) amtlucca: En mi caso particular estoy en el rol de conejillo, y este encuentro de edusol está jugando de mentor ... Si tuviera que pedirle algo a mi mentor sería guiarme en un proceso de migración paulatina, tarea que hasta ahora estaba iniciando en soledad, y con gran esfuerzo dada la cantidad de información disponible en la red. De ahí mi llegada a este encuentro.
(11:27:51) pooka: es decir, como se inician sus ubunteros aprendices?
(11:27:55) Maryel: ok
(11:28:11) pooka: que de malo hay en ese inicio?
(11:28:28) Manuel_Meza: amtlucca, no ha sobresalido alguien de entre los demás en tu proceso de aprendizaje?
(11:28:48) Manuel_Meza: no preferirías una ayuda más personalizada?
(11:29:37) amtlucca: Obviamente, pero mi inmersión en la informática es autodidacta ... Mi área de especialización es la matemática y por aquí están muy aferrados al software provativo.
(11:29:54) amtlucca: privativo, perdón
(11:30:33) Manuel_Meza: bueno, pero tu ya estás pasando del otro lado
(11:30:42) Maryel: ya me enganche en el foro de conectivismo y software libre :p voy a bajar el audio . . . me despido de todos sonrisa
(11:30:52) pooka: bite sonrisa
(11:31:01) Manuel_Meza: no todos los usuarios tienen esa facilidad de ser autodidactas
(11:31:08) Manuel_Meza: y de buscar información por si solos
(11:31:11) Edusol_662 [~bd913719@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:31:48) Edusol_662: Hola a todos, mañana tengo participación en un panel y no se como utilizar la herremienta
(11:31:54) Maryel ha salido de la sala.
(11:32:04) amtlucca: Así es. Justamente este tipo de encuentros me incentivan a ver todo el espectro existente que desconocía y que puedo aplicar en mi profesión.
(11:32:45) Edusol_662: alguien sabe utilizr ekiga?
(11:34:06) pooka: http://xoti.bine.org.mx/node/84
(11:35:33) OpusLibertati: Hola a todos, (soy el de las tildes perdidas), a proposito de la mentoria, es uno de los componentes que nos llamo la atencion de la metodologia para desarrollo e integracion de software libre MeRinde.
(11:36:12) Manuel_Meza: ah, y como es ese tipo de mentoría OpusLibertati?
(11:36:18) insaneisnotfree [~nadir@189.131.91.97] ha entrado en la sala.
(11:36:18) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:14) OpusLibertati: Es como la estas exponiendo, es decir, que alguien con conocimiento y experiencia en software libre, observe y acompañe los procesos de desarrollo
(11:37:21) Manuel_Meza: de 1 a 1?
(11:37:43) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:37:48) OpusLibertati: No
(11:37:58) Silvio: Donde andamos
(11:38:12) Silvio: alguien sabe que tenemos para hoy?
(11:38:15) OpusLibertati: Pueden haber varios mentores, tambien puede el mentor cumplir otros roles en el desarrollo
(11:38:36) Manuel_Meza: mmm, digamos que el grupo apoya en diferentes áreas a 1 persona?
(11:39:00) gabrielfranciagarcia [~microsoft@189.217.62.147] ha entrado en la sala.
(11:39:17) Manuel_Meza: nosotros lo estabamos manejando así, el ususario se inscribía en una lista y expresaba sus expectativas
(11:39:26) uhernandez [~uhernande@190.5.207.151] ha entrado en la sala.
(11:39:26) Silvio ha salido de la sala (quit: ).
(11:39:27) Manuel_Meza: y se buscaba un mentor que fuera acorde con ellas
(11:40:47) OpusLibertati: Creo que es necesaria una diferenciacion entre mentorias para aprendizaje y exploracion, de las mentorias para desarrollo.
(11:41:01) Manuel_Meza: a ver explicame más sobre ello OpusLibertati
(11:41:37) Silvio [~be28e795@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:42:08) OpusLibertati: A lo que me refiero es que si has comenzado a usar una distribucion gnu-linux, por ejemplo Ubuntu, pues buscas en los grupos de esa distro y vas encontrando ayuda para resolver necesidades puntuales
(11:42:57) pooka: Silvio puedes ver el calendario http://padi.bine.org.mx/calendar/view.php?view=day&course=39&cal_d=17&cal_m=11&cal_y=2008
(11:43:05) OpusLibertati: El mentor, en ese caso va atendiendo solicitudes, por ejemplo, instalacion de un dispositivo x o z.
(11:43:14) Silvio: Gracias
(11:43:28) Edusol_662 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(11:43:57) Manuel_Meza: ah pues si, nosotros planteamos algo similar OpusLibertati
(11:44:03) Manuel_Meza: pero que fuera una relación 1 a 1
(11:44:04) pooka: Aun que no veo la diferencia entre estos programas e las típicas listas de correo de ayuda
(11:44:18) Manuel_Meza: sobretodo utilizando mensajería instantánea
(11:44:25) Manuel_Meza: o si se puede presencialmente, pues mejor
(11:44:35) Manuel_Meza: pero llevar el histórico de todos los puntos que se han tratado
(11:45:04) OpusLibertati: Ahora en un proceso de desarrollo, el mentor esta en la obligacion de entender el producto que se desea alcanzar, no solo saber de software libre.
(11:45:08) Manuel_Meza: y mejor aún, llevar un roadmap en donde se plasme hacia donde se llevará el aprendizaje de un caso particular
(11:46:48) Manuel_Meza: tu fuiste tutor o tuviste alguna participación en el programa OpusLibertati?
(11:47:49) OpusLibertati: Por ejemplo, si un grupo esta desarrollando una aplicacion para salud (Opus Libertati), pues el mentor deberia saber de la existencia de estandares para ese sector como DICOM, HL7 y otros, y advertir al grupo que deben contemplarlos.
(11:48:06) Manuel_Meza: ah que interesante sonrisa
(11:48:07) Silvio: Disculpen de que trata el programa OpusLibertati
(11:48:22) Manuel_Meza: han plasmado su metodología en algún lugar OpusLibertati?
(11:49:05) OpusLibertati: La metodologia no es nuestra, es una propuesta de venezuela, ya les pongo el enlace.
(11:49:27) OpusLibertati: http://merinde.rinde.gob.ve/index.php?option=com_frontpage&Itemid=1
(11:49:55) Manuel_Meza: gracias OpusLibertati
(11:50:22) Manuel_Meza: en realidad lo que queremos es crear un vínculo entre el usuario "ganoso" que quiere utilizar software libre pero no sabe como
(11:50:45) OpusLibertati: Silvio, hemos mencionado a Opus Libertati pero en el contexto de la mentoria que es el tema de la charla horizontal
(11:50:46) Manuel_Meza: y la búsqueda autodidacta de información como lo plantea amtlucca
(11:51:30) Manuel_Meza: el problema muchas veces llega con el tipo de expectativas que los usuarios manejan
(11:51:47) Manuel_Meza: sale de un entorno windows para empezar a usar linux y quieren un hacker como tutor
(11:51:48) Manuel_Meza: ¬¬
(11:51:52) Manuel_Meza: eso nos pasó una vez
(11:52:12) Edusol_519 [~c8576ee0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:52:23) pooka: Manuel, pero huiste cobardemente de mis preguntas ¿por que modificar la relación natural que se da y se ha dado entre los aprendices en el uso del SL?
(11:52:25) Edusol_519: hola
(11:52:37) Edusol_519 ha salido de la sala (quit: ).
(11:52:40) pooka: segun ustedes que es lo que no funciona?
(11:52:59) pooka: Digo, nos impusiste un supuesto que no se si comparto
(11:53:11) pooka: si lo explicas podría saberlo
(11:54:37) Manuel_Meza: ah pues no es que no funcione
(11:54:39) insaneisnotfree ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(11:54:48) Manuel_Meza: pero puede hacer que funcione mejor
(11:55:24) Manuel_Meza: por un lado se acerca a los "expertos" en el SL a la gente más "común"
(11:55:43) Manuel_Meza: el que de verdad se preocupen por el aprendizaje de otros
(11:55:55) Manuel_Meza: puede dejar esa arrogancia que aveces aparece a un lado
(11:56:01) Edusol_933 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(11:56:26) Silvio: todos hablamos de las TIC
(11:56:27) Manuel_Meza: no es que seamos los super conocedores
(11:56:38) Silvio: pero ustede me podrian decir
(11:56:47) Silvio: y compartir sus experiencias
(11:56:51) Manuel_Meza: pero con lo que tenemos podemos ayudar a los que aún tienen solo ganas y sin conocimientos
(11:57:16) Manuel_Meza: y he escuchado que mucha gente se sigue quejando de que el trato de los usuarios de SL no es nada agradable
(11:57:19) Silvio: que herramientas utilizan para lograr buenos aprendizajes en AULA
(11:57:45) Manuel_Meza: proque no entonces designar a un grupo de personas que puedan mediar el aprendizaje de los novatos y tratar de incluirlos a una comunidad
(11:58:09) Manuel_Meza: estamos en una charla horizontal Silvio
(11:58:20) OpusLibertati: A mi me parece que la figura del mentor es muy util, establece un compromiso voluntario de ayudar al otro, de no dejarlo solo y desamparado, yo he sufrido esas soledades, cuando haces una pregunta y nadie te responde, el mentor repito sume voluntariamente el compromiso de responderte.
(11:58:38) Manuel_Meza: exacto OpusLibertati
(11:59:04) Manuel_Meza: también muchas veces, puedes preguntar y puede que varios sepan pero como no tienen porqué ayudarte pues simplemente no lo hacen
(11:59:12) Edusol_933 ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:06) pooka: pues si me preguntas las figuras de mentor/tutor/guia/parexperto son utiles
(12:00:21) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:00:27) OpusLibertati: O cuando dices algo que no les gusta a la comunidad en la que te estas apoyando, pues te vetan, no te ayudan mas.
(12:00:29) pooka: pero para afirmar que una cosa puede mejorar, supongo se requieren evidencias de como funciona
(12:00:29) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:00:40) pooka: y hacia donde se quiere llegar
(12:00:55) Manuel_Meza: eso es lo que tratamos de hacer
(12:00:58) Manuel_Meza: construir una metodología
(12:01:00) Manuel_Meza: aplicarla
(12:01:01) Manuel_Meza: ver resultados
(12:01:22) Edusol_504 [~be298dd1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:01:34) Jonhy [~Jonhy@190.41.141.209] ha entrado en la sala.
(12:01:41) pooka: y la verdad, lo que propone manuel es interesante pero no e veo la estructura que le deje eje
(12:02:11) Edusol_123 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:02:22) Jonhy: hola a todos
(12:03:05) Manuel_Meza: pues mas o menos hemos construido algo así
(12:03:08) pooka: por eso pregunta, que diferencia había en lo que ya hacen naturalmente estas comunidades en las listas de correo y portales, frente al citado programa de mentoria
(12:03:27) Batbin [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:03:29) Manuel_Meza: hay una lista de mentores con las habilidades que cada uno maneja
(12:03:45) Manuel_Meza: llega el usuario, ve la lista
(12:03:46) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:03:50) Manuel_Meza: y se añade con alguno de los mentores
(12:03:55) Manuel_Meza: se realiza el contacto
(12:04:17) Manuel_Meza: y entre ambos empiezan a trabajar en la construcción de un plan a futuro
(12:04:31) Manuel_Meza: que temáticas abordar, que herramientas utilizar
(12:04:46) Manuel_Meza: y a trabajar
(12:05:05) Manuel_Meza: el punto fuerte es que sea lo más sincrónico y personal posible
(12:05:08) Manuel_Meza: en un principio
(12:05:31) Manuel_Meza: luego es forzoso que el mentor vaya motivando a su usuario a buscar info por si solo
(12:05:31) Edusol_123 ha salido de la sala (quit: ).
(12:05:40) Manuel_Meza: se le van quitando andamios
(12:06:09) Manuel_Meza: y también la comunicación se vuelve de sincrónica a asíncrona
(12:06:17) Manuel_Meza: y de uno a uno
(12:06:24) Manuel_Meza: a uno a la comunidad
(12:06:42) Manuel_Meza: a grandes razgos es lo que se planteó
(12:07:17) OpusLibertati: Han explorado la mentoria pero en la direccion contraria, por ejemplo cuando un programador ve la posibilidad de ofrecer servicios a las empresas con software libre, tiene un abanico de aplicaciones contables para elegir, pero no tiene ni idea de contabilidad, en mi opinion necesita un mentor
(12:07:41) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:08:09) amtlucca: Para mí la idea es sumamente atractiva. Es una verdadera construcción de conocimiento y apropiación de habilidades y competencias
(12:08:12) JoseCr [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:23) Edusol_560 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:33) Edusol_994 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:08:47) Edusol_994 ahora se llama Batbin
(12:08:49) Batbin ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:12) Edusol_357 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:14) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:09:22) Manuel_Meza: que bueno que la idea te guste amtlucca
(12:09:22) Edusol_357 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:28) Edusol_272 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:09:36) Manuel_Meza: pero por alguna razón el modelo no ha podido arrancar como lo deseamos
(12:09:43) Edusol_272 ha salido de la sala (quit: ).
(12:09:49) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios", eso quiere decir que tus mentor
(12:10:08) Manuel_Meza: dale chance a los demás pooka :P
(12:10:35) Manuel_Meza: bueno ya viene de ahí pooka...
(12:11:31) Manuel_Meza: también los que desean ser mentores muchas veces tienen la disposición pero no el tiempo, y cada que su usuario les pide ayuda pues andan en mil y un cosas
(12:11:31) Edusol_560 ha salido de la sala (quit: ).
(12:11:34) Manuel_Meza: parece una constante del SL
(12:11:41) pooka: Manuel dices "se van quitando andamios" eso sugiere que tus mentores han pasado por una sensibilización para dar un proceso de tutoría o sólo es una romántica noción psicológica pero que tus mentores desconocen?
(12:11:59) Manuel_Meza: mas bien la noción romántica
(12:12:04) Manuel_Meza: triste
(12:12:07) pooka: Pues es una charla abierta ¿no?
(12:12:16) Manuel_Meza: pero a grandes razgos es lo que se les trata de inculcar
(12:12:22) Manuel_Meza: que es un compromiso
(12:12:23) pooka: si no hablan, no se les puede escuchar ;)
(12:12:41) Manuel_Meza: y que se necesitan seguir pautas metodológicas
(12:13:02) pooka: bueno y que te imaginas deben hacer para pasar del romanticismo a un espacio aplicado?
(12:13:22) Silvio ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:14:17) amtlucca: Precisamente creo que debe haber compromiso y necesidades por ambas partes. Tal vez los intereses de los usuarios sean distintos o no hayan pasado por los problemas de gente como yo que arrancó de la nada y la lucha dia a día. Por otro lado, imagino quizás que alguien en calidad de mentor y en su rol de experto puede en ocasiones aburrirse o no acordar con los intereses del usuario a cargo.
(12:14:48) Edusol_472 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:14:57) Manuel_Meza: pues me gustaría explicarles algunos modelos de aprendizaje experto-novato
(12:15:08) Manuel_Meza: pero no creo que estén en tal disposición
(12:15:22) Manuel_Meza: tienen ganas, pero luego éstas se desvanecen poco a poco
(12:15:45) Manuel_Meza: y quieren todo inmediato, ayudar al otro, sentirse bien, pero que ya después no esté pregunte y pregunte
(12:16:20) Manuel_Meza: es un buen punto amtlucca
(12:16:45) Manuel_Meza: por eso creo que también puede aplicarse una coladera, no todos tienen la misma paciencia con los novatos
(12:17:50) OpusLibertati: En ese punto entra la exploracion que proponia antes, es decir, el mentor en software libre, puede ser a su vez aprendiz de los temas que maneja aquel pregunton.
(12:18:14) Edusol_472 ha salido de la sala (quit: ).
(12:18:14) Edusol_504 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(12:19:12) JoseCr ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:19:22) OpusLibertati: Una relacion horizontal, de sabio a sabio, no de sabio a novato.
(12:19:29) josemiguelrm ha salido de la sala (quit: Quit: Download Gaim: http://gaim.sourceforge.net/).
(12:20:47) Manuel_Meza: es un buen punto OpusLibertati
(12:21:02) Manuel_Meza: por un lado me parece que la noción de colaboración se vería beneficiada
(12:21:23) Manuel_Meza: pero por el otro creo que a muchos de los usuarios con conocimientos medio-altos de software libre
(12:21:25) Edusol_170 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:21:33) Manuel_Meza: les gusta ser los muchachos chichos
(12:21:42) Manuel_Meza: los meros meros
(12:21:54) Manuel_Meza: aunque en algunas comunidades se manejan mas horizontales
(12:21:57) Edusol_036 [~bda3eef6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:04) Edusol_036 ha salido de la sala (quit: ).
(12:22:50) Edusol_087 [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:22:51) Edusol_087 ha salido de la sala (quit: ).
(12:23:02) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:23:16) OpusLibertati: Yo los llamo "las sectas del codigo"
(12:24:48) Edusol_170 ha salido de la sala (quit: ).
(12:25:17) josemiguelrm [~Compaq_Pr@15.Red-88-24-39.staticIP.rima-tde.net] ha entrado en la sala.
(12:25:23) pooka: los talibanes del SL sonrisa
(12:26:51) pooka: pero el punto que resalta es si el perfil de "muchachos expertos" es el màs adecuado para el acompañamiento entre tutor/novato o pares
(12:28:02) Edusol_877 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:28:53) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:29:33) Manuel_Meza: exacto las sectas
(12:29:35) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:29:35) Manuel_Meza: y los talibanes
(12:29:51) Manuel_Meza: entonces es romper también con ese modelo
(12:29:52) Manuel_Meza: sonrisa
(12:30:00) OpusLibertati: Buen punto pooka, me inclino por el esquema de pares.
(12:30:49) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:31:26) Edusol_877 ha salido de la sala (quit: ).
(12:31:26) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:31:39) Manuel_Meza: por ambos lados, q los expertos no se sientan tan intocables
(12:32:00) Manuel_Meza: y los novatos no se sientan tan abajo-..
(12:32:32) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:33:19) pooka: retomando el punto de opus, el hablar de pares me parase da una comunidad que desde el inicio es incluyente, frente al modelos más tradicional de profesor acá mentor
(12:33:20) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:01) pooka: sólo que hay usuarios con más meritos que otros,
(12:34:14) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Edusol_324 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:30) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:34:48) Edusol_855 [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:34:57) Edusol_855: hola
(12:35:02) pooka: entendiéndolo como pericia o trabajo comunitario
(12:35:03) Manuel_Meza: meritocracia
(12:35:06) Manuel_Meza: sonrisa
(12:35:11) pooka: hola EDUSOL_855
(12:35:39) pooka: a los usuarios EDSUOL_algo
(12:35:59) pooka: pueden cambiar su nombre con el comando "/nick nuevonombre"
(12:36:06) Edusol_855: gracias
(12:36:26) Batbin [~Fernando@189.163.238.246] ha entrado en la sala.
(12:36:28) OpusLibertati: Creo que la figura de mentor como se ha propuesto se aparta de la figura de profesor.
(12:36:29) Batbin ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(12:36:49) pooka: se aparta, pero no muy lejos sonrisa
(12:36:50) Manuel_Meza: en realidad no queremos que sea tan vertical
(12:36:59) pooka: sigue siendo una figura de poder
(12:37:04) Manuel_Meza: mmm
(12:37:17) pooka: que se parece más aun profesor que aun par experto
(12:37:23) Edusol_855 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:39) Yessica [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:37:39) Edusol_324 ha salido de la sala (quit: ).
(12:37:40) Manuel_Meza: pero el modelo horizontal podrá funcionar?
(12:37:44) pooka: creo son dos modelos de intervención diferentes
(12:37:45) Manuel_Meza: en vez de "mentor ubuntu"
(12:37:48) OpusLibertati: como la entiendo, no tiene ningun poder.
(12:37:52) Manuel_Meza: "amigi/cuate ubuntu"?
(12:38:02) Manuel_Meza: tío linuxero?
(12:38:09) Yessica: ji ji
(12:38:44) pooka: bueno, los tios tienen toda una tradición en el trabajo de calle sonrisa
(12:38:47) Manuel_Meza: que tal el "hermano linux"
(12:39:15) JoseCR ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:39:23) Yessica: está m´´as elegante
(12:39:49) JoseCR [~c9cb8d1e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:39:53) Manuel_Meza: el hermano mayor
(12:39:54) Manuel_Meza: sonrisa
(12:40:08) Manuel_Meza: aunque las edades significaban poder en las familias
(12:40:09) Manuel_Meza: ja
(12:40:35) cbravo ha salido de la sala.
(12:40:54) Edusol_171 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:43:12) Manuel_Meza: bueno pues que creo que la charla ha sido interesante sonrisa
(12:43:33) amtlucca: Opino igual sonrisa
(12:43:44) OpusLibertati: "Las personas valen por lo que hacen, no por lo que saben"
(12:43:52) Manuel_Meza: buena frase OpusLibertati
(12:43:56) Yessica: totalmente de acuerdo
(12:44:04) Edusol_171 ha salido de la sala (quit: ).
(12:44:13) Manuel_Meza: comunicaré los consejos que me han dado a la comunidad sonrisa
(12:44:20) Jonhy ha salido de la sala (quit: Quit: IRcap 7.1 http://www.ircap.com !!).
(12:44:26) OpusLibertati: Manuel un off topic.
(12:44:45) OpusLibertati: Estoy perdido con los horarios,
(12:44:52) Manuel_Meza: dime
(12:45:17) OpusLibertati: Esta charla la vi programada para las 12:00 mexico, 01:00 Colombia,
(12:45:25) pooka: Hbalando de hermanos Edusol
(12:45:36) OpusLibertati: sin embargo cuando entre a las 12:20 Colombia, ya estaba en curso.
(12:45:44) pooka: acà preguntan: como configuro el Chat IRC Xchat-GNOME para conectarme con esta sala
(12:45:58) OpusLibertati: No quiero llegar tarde mañana, cuando es mi turno.
(12:46:03) Manuel_Meza: que uso horario tienes?
(12:46:08) Manuel_Meza: el de bogotá?
(12:46:14) pooka: alguien tiene idea de como?
(12:46:20) OpusLibertati: Aja
(12:46:44) Manuel_Meza: ve si esta tabla (que tu servidor hizo sonrisa)
(12:46:46) Manuel_Meza: te sirve
(12:46:47) Manuel_Meza: http://edusol.bine.org.mx/es/husos
(12:47:03) Edusol_347 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:48:26) OpusLibertati: solo confirmar, Opus Libertati mañana 17:00 hora mexico, es decir 18:00 hora bogot, de acuerdo.
(12:49:31) pooka ha cambiado el tema a: Encuentro EDUSOL - Charla Libre
(12:50:27) Edusol_347 ha salido de la sala (quit: ).
(12:51:33) Yessica ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(12:51:40) Edusol_211 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:11) pooka: y Manuel.. en resumen que ganamos en esta charla?
(12:52:38) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:52:46) naudy ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:01) Edusol_211 ha salido de la sala (quit: ).
(12:53:23) Edusol_311 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:53:59) amtlucca ha salido de la sala.
(12:54:55) pooka: pues Manuel, ya se fue comer sonrisa
(12:55:52) Edusol_849 [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:56:19) Edusol_849: hola a todos
(12:56:24) Edusol_849 ha salido de la sala (quit: ).
(12:56:32) Edusol_311 ha salido de la sala (quit: ).
(12:57:22) OpusLibertati: Bien, debo retirarme, gracias a todos y hasta pronto.
(12:57:35) naudy [~be26b41e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(12:58:08) Manuel_Meza: OpusLibertati:
(12:58:22) OpusLibertati: Si
(12:58:27) Manuel_Meza: 4 hora de méxico
(12:58:31) Manuel_Meza: 5 hora de bogotá
(12:59:16) Manuel_Meza: y disculpen tuve que salir un momento de urgencia sonrisa
(12:59:29) pooka: México centro, montaña o pacifico Osonrisa
(12:59:32) OpusLibertati: Ok, enterado, estare puntual.
(12:59:56) Manuel_Meza: y nosotros estaremos ansiosos por conocer más sobre tu proyecto sonrisa
(13:00:00) ***pooka molestando
(13:00:27) OpusLibertati: Esperare el balance que ha pedido pooka.
(13:01:03) ***pooka también
(13:01:08) ***Manuel_Meza tambien sonrisa
(13:01:20) ***Manuel_Meza le toca verdad...
(13:01:36) Manuel_Meza: creo que lo que más me ha llamado la atención es romper con la verticalidad
(13:01:51) Manuel_Meza: de alguna forma me había involucrado tanto del lado de la expertés
(13:01:53) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:07) Manuel_Meza: que olvidé plantear el modelo de una forma más colaborativa
(13:02:24) Edusol_770 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:02:40) Manuel_Meza: creo que hay muchos usuarios de linux que están dispuestos a ayudar y no mostrarse como el que sabe
(13:02:42) Manuel_Meza: contra el que no
(13:02:46) Manuel_Meza: y el que le dará la luz
(13:02:46) lerousil: hola atodos
(13:03:14) Manuel_Meza: empezando por eso podríamos avanzar mejor
(13:03:31) lerousil: bueno no estoy metido en la platica
(13:03:47) Manuel_Meza: ahora bien, metodologicamente cero que revisaré la página que OpusLibertati me ha enviado
(13:03:48) lerousil: pero creo que el tema es sobre la posicion de nostros los usuarios de software libre
(13:04:00) Manuel_Meza: y mejorar el modelo de aprendizaje
(13:04:09) Manuel_Meza: mas horizontal, más colaborativo
(13:04:19) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:04:29) lerousil [~c85ca886@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(13:05:15) lerousil ha salido de la sala (quit: ).
(13:05:47) Edusol_770 ha salido de la sala (quit: ).
(13:08:02) Manuel_Meza: ahora será bro-ubuntu :D

¿Y tu como le has entrado al software libre?

EDUSOL, & EDUSOL (2008).  ¿Y tu como le has entrado al software libre?. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Mesa propuesta por: Marcos Delgado
(14:05:15) marcos_delgado: listo
(14:05:15) luciaosunawendehake: aquí en venezuela son las 3 y 32 pm
(14:05:22) pooka: Marcos, este irc es todo tuyo
(14:05:31) mtagua: Gracias Debian. Saludos a todos desde Argentina!
(14:05:42) marcos_delgado: Hola a todos
(14:05:47) [[Debian]]: ke komienze la fiesta xD
(14:05:52) sole: hola
(14:06:02) Jose: buenas noches a todos/as
(14:06:11) Edusol_914 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:07:05) Kobra ahora se llama Saul_Soto
(14:07:13) n0rman: beunas a todos sonrisa desde Nicaragua
(14:07:15) sole: gracias por la ayuda
(14:07:19) n0rman: me retiro un segundo y vuelvo, espero no perderme nada
(14:07:20) n0rman: sonrisa
(14:07:23) n0rman ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(14:07:33) Jose: Andalucía)
(14:08:29) ccbravo: "/nick carlos bravo"
(14:08:33) sole: esperemos q no te pierdas mucho
(14:09:04) ccbravo ahora se llama carlos
(14:09:17) neurofuzzy [~c84d2dd7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:09:17) Edusol_914 ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:48) neurofuzzy ha salido de la sala (quit: ).
(14:09:55) carlos ahora se llama carlos_bravo
(14:10:08) marcos_delgado: La idea de esta plática es comentar las experiencias que hayan tenido a la hora de implementar los programas de SL en nuestros centros de trabajo
(14:10:41) sole: ESTUPENDO
(14:10:50) Jose: ok
(14:11:36) marcos_delgado: Puedo comenzar comentando algunas estrategias que he implementado en donde trabajo
(14:11:55) luciaosunawendehake: me parece muy bien
(14:12:27) Jose: vale
(14:12:32) sole: ok
(14:12:41) Edusol_274 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:13:47) carlos_bravo: antes comentamos de ese tema, puedo repetir lo que comenté?
(14:13:49) marcos_delgado: Bueno, doy clases de iniciación a la computación para la carrera de Biología, en la Facultad de Estudios Superiores Iztacala
(14:14:26) marcos_delgado: Adelante <carlos_bravo>
(14:16:08) Edusol_274 ha salido de la sala (quit: ).
(14:16:17) carlos_bravo: en mi caso trabajo en la Universidad Autónoma "Gabriel René Moreno" de Santa Cruz, Bolivia. Coordino las aulas digitales y el sistema de formación de los profesores para estas..pero me desempeño como docente en la carrera de Educación..
(14:17:10) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(14:17:28) carlos_bravo: pocos estudiantes tienen conexión a Internet desde su casa, por lo que la mayoría se conecta desde un café internet.
(14:18:55) Edusol_513 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:18:56) gwolf: carlos_bravo: Se me hizo eso muy interesante en Bolivia... La cantidad de gente que tiene a los cafés internet como su medio primario de comunicación, lo baratos que son éstos, y lo universales. Claro, no puedo decir que me adentré hasta el corazón del país guiño Pero en casi cualquier pueblito por el que pasas hay puntos de conexión disponibles. Realmente se me hizo interesante.
(14:18:58) gwolf: (esto hace 4 años)
(14:19:11) carlos_bravo: sobre esa base decidí en este semestre trabajar con SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:19:22) carlos_bravo: eso ha mejorado más..
(14:19:27) jorarome [~c8187503@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:20:18) carlos_bravo: según datos de encuestas aplicadas a mis estudiantes (son de octavo semestre de la carrera de Lic en Educación) la mitad más o menos tienen computadoras en sus casa
(14:21:17) carlos_bravo: de esta experiencia con ellos he podido comprobar que manejan mejor el Mozilla, le agregan addons de todo tipo..
(14:22:19) Edusol_513 ha salido de la sala (quit: ).
(14:22:35) carlos_bravo: tienen el grave problema de los virus que a veces borra el ejecutable de mozilla y de nuevo a copiar el programa, pero por suerte lo bajan desde el aula digital que les tengo creada, o lo copian directamente en el laboratorio de la carrera
(14:23:19) carlos_bravo: acá la hora en un café internet está en menos de medio dólar, unos 40 centavos
(14:24:02) cbravo ha salido de la sala.
(14:24:03) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: TheGrebs.com CGI:IRC (EOF)).
(14:24:40) carlos_bravo: sigo conectado
(14:24:49) Francisca [~chatzilla@mail.infotep.gov.do] ha entrado en la sala.
(14:25:16) Edusol_857 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:26:18) marcos_delgado: ¿como haces para que usen la memoria usb (pendrive)?
(14:26:43) marcos_delgado: ¿lo asocias con alguna serie de acitividades?
(14:27:27) carlos_bravo: es parte de mi asignatura
(14:27:31) marcos_delgado: ok
(14:27:52) carlos_bravo: deben aprender a realizar un Blog, un wiki, editar audio y video
(14:28:16) carlos_bravo: por ello primero parto de emplear el navegador desde sun pen drive
(14:28:25) Edusol_857 ha salido de la sala (quit: ).
(14:28:48) Edusol_973 [~bde91002@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:28:50) carlos_bravo: y que todo lo que sea necesario desde el navegador lo empleen desde su memoria
(14:29:48) carlos_bravo: pensé en un principio que no tenía memorias, sin embargo todos tienen..
(14:30:17) carlos_bravo: ahora hay que empezar a probar con el empleo del sonido en las memorias, por eso trabajn el audacity..
(14:30:30) Francisca: Disculpa Carlos, he llegado tarde. Lo que quieres decir es que instalaste un SO en la memoria USB de los estudiantes?
(14:30:50) carlos_bravo: no..
(14:31:17) Edusol_973 ha salido de la sala (quit: ).
(14:31:23) DarkFRoG: son puros programas portables por lo que entiendo.
(14:31:36) carlos_bravo: ellos ejecutan el SL para cargarlo a sus pen drive.. de modo que tienen en las mismas, Mozilla, Feedreader, Audacity (para editar audio), un descompresor 7Zip y un antivirus
(14:31:38) Edusol_358 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:31:39) carlos_bravo: si así es..
(14:32:11) Francisca: Ok. Magnifica idea!
(14:32:43) carlos_bravo: ahora queremos que los profesores puedan mostrar en sus aulas presenciales sus aulas digitales y como las aulas no tienen conexión a Internet hay que simluarla
(14:32:58) carlos_bravo: para eso instalamos Moodle y cada aula en una pen drive..
(14:33:42) carlos_bravo: así podrán mostrar el aula desde cualquier máquina sin conexión a Internet..
(14:33:50) DarkFRoG: momento, instalaron moodle en el usb?
(14:33:50) carlos_bravo: hay que inventar cuando no hay recursos
(14:33:54) carlos_bravo: si..
(14:34:04) carlos_bravo: moodle en un usb
(14:34:06) DarkFRoG: oh , eso es buena idea
(14:34:34) luciaosunawendehake: el moodle se presta para ello es muy amigable
(14:34:46) DarkFRoG: carlos_bravo: pero me imagino que eso ya no es portable , si no que trabaja con un sistema dentro del usb, o no?
(14:34:48) marcos_delgado: cual es el tamaño mínimo del usb?
(14:34:48) Edusol_358 ha salido de la sala (quit: ).
(14:35:07) carlos_bravo: 520 mb
(14:35:28) carlos_bravo: la instalación completa no pasa de los 200 mg
(14:35:34) Francisca: corroboro con DarkFRoG
(14:35:49) Francisca: aun no entiendo bien, como ejecutas los programas sin un sistema gestor
(14:35:54) carlos_bravo: perd
(14:36:05) Deymar [~root@190.104.8.91] ha entrado en la sala.
(14:36:29) mtagua [~beb3c09a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:36:35) Francisca: minimo, debes tener un SO portable o todo un ambiente montado en la memoria
(14:36:43) carlos_bravo: perdón.. con todo el paquete viene Xampp, la base de datos, php
(14:36:44) marcos_delgado: hay muchos programas portables, que puedes usar en Windows, sin necesidad de instalarlos
(14:37:08) Batbin: Claro, la m?quina en la que los usas tiene un sistema operativo.
(14:37:14) tatuga [84f884fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(14:37:16) DarkFRoG: la pregunta ¿moodle esta como portable?
(14:37:21) carlos_bravo: todo eso se instala en la memoria y el profesor solo debe presionar un ejecutable y se levanta el servidor
(14:37:27) carlos_bravo: si.. todo es portable
(14:37:28) mazelt [~mazelt@201.103.226.149] ha entrado en la sala.
(14:37:31) DarkFRoG: ah
(14:37:36) DarkFRoG: interesante
(14:37:43) Francisca: ok. ahora entendí
(14:37:53) carlos_bravo: ahora no encuentro el link desde donde lo descargue...
(14:38:01) Edusol_373 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:38:07) tatuga: hola...
(14:38:12) carlos_bravo: fue en la moodlemoot de barcelona
(14:38:15) marcos_delgado: http://portableapps.com/
(14:38:30) mazelt: Hola!, buenas tardes. voy integrandome.
(14:38:37) marcos_delgado: ahí hay varios programas para usar en usb
(14:38:52) Francisca: muchas gracias por el enlace
(14:38:52) carlos_bravo: en ese está mozilla, xampp, etc. pero todo el paquete no lo está
(14:39:15) carlos_bravo: desde ese enlace he descargado bastante utilidades
(14:39:20) carlos_bravo: que uso con los estudiantes
(14:39:33) luciaosunawendehake: el moodle puede ser intalado de la forma como comenta cbravo y es una alternativa para los que no tienen conexión ainternet
(14:39:56) mazelt: Estoy en calidad de aprendiz. Así que estaré atenta.
(14:40:25) luciaosunawendehake: mis alumnos de postgrado que viven cerca del amazonas y no tienen internet montan de esa forma sus cursos
(14:40:31) marcos_delgado: Yo trabajo básicamente con GNU/Linux y OpenOffice.org
(14:41:05) luciaosunawendehake: en la plataforma moodle
(14:41:06) Edusol_373 ha salido de la sala (quit: ).
(14:41:07) marcos_delgado: para los ejercicios con el sistema operativo trabajo con LiveCD's
(14:41:30) marcos_delgado: he trabajado con Knoppix y ahora con Ubuntu
(14:41:40) reg_d [~be8b8536@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:42:18) marcos_delgado: Y les doy a mis alumnos un CD con SL para Windows, principalmente OpenOffice.org
(14:42:22) carlos_bravo: la charla es interesante, buscaré el enlace de la descarga de moodle en usb,,, seguiré en un rato desde la univ, tengo clases en un rato.. saludos
(14:42:33) gwolf: Lamentablemente tengo que dejarlos, y no podré participar en esta mesa (que, si bien sé que soy ruido estadístico muy fuera de la gráfica, me interesaba participarle guiño ). Llegó un par de personas a verme, y no me es posible continuar con ustedes en esta ronda. Nos vmeos más tarde!
(14:42:46) marcos_delgado: nos vemos
(14:42:55) marcos_delgado: gracias por su asistencia
(14:44:18) Edusol_692 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:44:19) Manuel_Meza: tu continúas marcos_delgado?
(14:44:31) marcos_delgado: si
(14:45:06) marcos_delgado: hasta las 4:00 que comienza mi clase
(14:46:15) Manuel_Meza: ok
(14:46:16) Francisca: En vista de que no todas las aplicaciones son portables en linux, es buena idea instalar alguna versión para memorias de alguna distribución Linux
(14:46:44) Francisca: Dentro de dicho ambiente, podrian instalarse los pogramas necesarias
(14:46:56) Francisca: e iniciar la máquina con dicha memoria y ambiente
(14:47:16) marcos_delgado: O con un cd, jeje
(14:47:19) DarkFRoG: http://www.chsoftware.net/en/useware/mowes/mowes.htm <--- segun tiene lo que menciona carlos_bravo " MoWeS Portable comes with a selectable bunch of preinstalled software (TYPO3, Joomla!, Mambo, Wordpress, Moodle, OS Commerce, Drupal, PHPMyAdmin and many more) "
(14:47:19) Edusol_692 ha salido de la sala (quit: ).
(14:47:34) Manuel_Meza: también con puppy linux y la sesion puede qudar grabada en un cd o usb
(14:47:39) marcos_delgado: apunto el enlace
(14:48:43) Francisca: el problema de usar el cd, es que no puedes guardar lo que realizas a menos que montes una partición del disco, entre otras cosas
(14:48:46) marcos_delgado: La cuestión es que ambas opciones resuelven cosas diferentes, porque con un livecd o una memoria usb tienes que reiniciar
(14:48:55) Francisca: es cierto
(14:49:24) Manuel_Meza: en puppy linux ya se incluye la opción de guardar lo que has hecho y al reiniciar se quedan las opciones
(14:49:41) marcos_delgado: y no siempre es fácil configurar la red o trabajar con las impresoras del café internet, por ejemplo
(14:50:43) Edusol_174 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:50:46) cafenix2007 [~jsanchez@189.142.202.206] ha entrado en la sala.
(14:51:10) Francisca: Lástima que deba retirarme, tengo clases. Ha sido una magnifica lluvia de ideas, gracias por promover este tipo de iniciativas.
(14:51:13) marcos_delgado: Una ventaja de que haya bajado el costo de las memorias es que cosas que se hacían con livecd's se pueden hacer ahora con estás
(14:51:17) Francisca: Es la primera vez que participo en una actividad como esta
(14:51:20) Francisca: Hasta luego.
(14:51:38) marcos_delgado: Hasta luego.
(14:51:43) Francisca: quit
(14:51:51) Francisca ha salido de la sala.
(14:51:59) tatuga ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:53:15) n0rman [~norman@190.212.18.215] ha entrado en la sala.
(14:53:52) cafenix2007: A ver yo comence hace unos 5 años con red hat 7
(14:53:52) Edusol_174 ha salido de la sala (quit: ).
(14:54:19) cafenix2007: y era muy hostil su manejo, no nos dejaba hacer muchas cosas q otras distros actualmente funcionan de maravilla
(14:54:38) cafenix2007: antes ni pensar q un novato agarrara una maquina con red hat
(14:56:03) pooka: eso debe ser parcialmente correcto, estoy por seguro que muchos novatos se iniciaron con cosas así
(14:56:24) luciaosunawendehake: está muy interesante lo que están conversando pero debo ausentarme, hasta luego y muchas gracias
(14:56:41) pooka: se aprender con el uso y la guía.
(14:56:42) n0rman: +1 yo me inicie con red hat y la verdad para mi fue imposible :S
(14:56:44) marcos_delgado: Hay que puntualizar, yo no creo que nadie pueda agarrar una computadora de la nada y comezar a ser productivo
(14:57:08) n0rman: red hat7.2
(14:57:14) Edusol_060 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:57:21) marcos_delgado: no es instintivo, luego entonces, requiere aprendizaje
(14:57:23) cafenix2007: me referia a novato en el uso de linux, dado q toda mi licenciatura la hice en winbugs
(14:57:36) Batbin: Totalmente de acuerdo marcos, toda herramienta tiene su curva de aprendizaje.
(14:57:39) marcos_delgado: como muchas otras actividades
(14:57:53) DarkFRoG: todo es practica, yo inicie con redhat 6 y me leei muchas cosas para poder usarlo.
(14:58:21) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(14:58:36) n0rman: yo en el tiempoi que inciie con RH 7.2 mi acceso a internet era casi nulo x lo tnato el colectar informacion se me hacia imposible y tuve que abandonar la travesia :S
(14:58:48) cafenix2007: Debo confesar q me paso lo mismo
(14:59:00) cafenix2007: hasta q volvi de nuevo con ubuntu 6.06
(14:59:20) marcos_delgado: Existe la gran falacia de que Windows es fácil
(14:59:26) pooka: de ahí que es importante ventilar experiencias como la de Marcos Delgado, que va más allà de la experiencia individual, se trata de como se le hace para generarlo en un grupo, como en una escuela
(14:59:26) melisa [~c99904f5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(14:59:54) cafenix2007: yo puse un laboratorio con 10 maquinas de ubuntu
(15:00:04) haxdai: yo creo que a todos nos pasó puesto que linux no estaba listo para los usuarios "normales"
(15:00:13) arnol2007: quit
(15:00:14) Deymar: holas
(15:00:14) Edusol_060 ha salido de la sala (quit: ).
(15:00:21) haxdai: en mi tecnológico se usaba solamente para la clase de sistemas operativos
(15:00:27) arnol2007 ha salido de la sala.
(15:00:38) cafenix2007: cuando estudie en el tec solo me entere q existia
(15:00:55) Deymar: yo empec? con un cd live de knoppix
(15:01:11) haxdai: la gente se reusaba a usarlo porque, para empezar, instalarlo era todo un show
(15:01:32) n0rman: marcos_delgado: lo que mencionas de que la gente dice "windows es facil" lo he experimentado en mi centro de trabajo, una academia de computacion, y como decis vos, es una falacia completa, despues de meses de estudio hay alumnos que no saben que hacer si l abarra de herramientas de inicio se les pone arriba sonrisa y creen que la compu se daño
(15:01:32) carloseugenio [~carloseug@189.236.85.97] ha entrado en la sala.
(15:01:54) cafenix2007: aun asi a la gente normal como lo llamaraon arriba se le dificulta instalar el linux
(15:02:10) cafenix2007: y no se diga winbugs vista todo un show para hacer una minima cosa
(15:02:36) Batbin: Bueno, en ese sentido, a m? me pas? al rev?s. Yo us? mucho Linux en sistemas multiusuario e incluso hice mi trabajo de titulaci?n de la carrera sobre eso. PAra m? tener la potencia de Linux en una PC fue un sue?o hehco realidad. sonrisa
(15:02:41) marcos_delgado: Claro, es entonces que se debe buscar como romper esa limitación
(15:03:01) cafenix2007: de q sirvio q bajaran las memorias si windows y office se devoran la memoria y no dejan nada para trabjar
(15:03:20) Edusol_039 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:03:37) haxdai: las estrategias usadas para impulsar el uso de SL fueron:
(15:03:46) haxdai: *meter materias al respecto (extraoficialmente)
(15:03:54) haxdai: *cursos y talleres de uso e instalación
(15:04:00) haxdai: *creación de una comunidad de usuarios
(15:04:24) cafenix2007: en mi centro de trabajo instaure el uso de linux en las materias q se acomodan, comence a dar conferencias sobre el tema
(15:04:41) cafenix2007: proximamente haremos la Feria de instalacion de SL
(15:04:55) n0rman: haxdai: en mi universidad intentamos promoverlo a traves de los grupos de usuarios, en mi caso, mi universidad es un poco cerrada en esas cosas y no se permite que un estudiante proponga algo, asi que hemos ido creando grupo de usuarios, algo pequeño pero existe y luego evangeliznado nosotros mismo
(15:05:03) melisa: en mi universidad para titularnos debemos tomar un curso de cómputo, donde se usa SL
(15:05:07) cafenix2007: y como lo dice haxdai instaurar un grupo de usuarios
(15:05:07) n0rman: hablandole a nuestros compañeros, llevando nuestras laptops, enseñando como trabajo, enseñandoles a los profesores
(15:05:08) haxdai: si si, los install fest, que han dado buen resultado
(15:05:11) melisa: está muy bien, fué ahi donde lo conocí
(15:05:16) marcos_delgado: Una máquina con GNU/Linux no sirve de nada si la gente no sabe como usarla
(15:05:54) pooka: En todos los casos que citan, hablan de linux en una carrera que tiene vínculos con el cómputo, eso facilita las cosas.
(15:05:55) Deymar: sip los festivales de instalacion deben organizarme mas a menudo
(15:06:10) cafenix2007: en un articulo lei que el proceso nuestro es una evangelizacion como la de hace 600 años
(15:06:16) pooka: ¿cual la utilidad de linix en carreras no vinculadas?
(15:06:28) haxdai: claro que las estrategias no las llevé a cabo yo solo, fue un grupo de compañeros interesados y costó varios años para que el SL fuese siquiera considerado como alternativa interesante
(15:06:28) Edusol_039 ha salido de la sala (quit: ).
(15:06:35) n0rman: pooka: igual aqui hemos buscado como salir de la infromatica y una vez se impartio un talller sobre valores eticos en la iformatica a periodistas
(15:06:41) n0rman: estudiantes de periodismo digo
(15:07:14) haxdai: pooka: yo creo, por el contrario, que si la carrera donde metes SL tiene poco que ver con cómputo, es más fácil el cambio
(15:07:14) pooka: pero estarás de acuerdo que el discurso y forma cambian
(15:07:20) melisa ha salido de la sala.
(15:07:23) pooka: ya no es el uso de linux perse
(15:07:27) DarkFRoG: pooka: creo que para vincularlo, se deberia enseñar por ejemplo: matematicas con computo y es donde se puede usar el SL , de esa manera el alumno aprende y SL se da a coner.
(15:07:36) n0rman: pooka: claro, es habalr de valores eticos y morales tambien
(15:07:45) n0rman: es hablar sobre toda una fiolosofia que esta tras un sistema operativo
(15:08:05) marcos_delgado: y también, porque no de sus ventajas
(15:08:20) rcalderon [~c84214fa@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:08:26) n0rman: hace poco conversaba con unos amigos en el salvador, e intercambiabamos ideas sobre que era mejor? enseñarle auna persona a usar una aplicacion libre o hablarle sobre la filosofia que envuelve esa aplicacion?
(15:08:31) marcos_delgado: económicas, morales, y demás
(15:08:38) cafenix2007: si enseñas SL enseñas a trabajar en equipo, ser colaborativo, q ser pirata es malo, no todo el peso del SL es el SO
(15:09:01) n0rman: que opinan ustedes de eso?
(15:09:05) pooka: a mi me gustaría leer (a menos que me saltara algo) de como marcos le entra el tema filosófico con los alumnos de biología
(15:09:14) DarkFRoG: hay que tomar en cuenta que para muchos maestro no involucrados en computo, no le importa que en este corrriendo la aplicacion mientras les funcione para dar clase.
(15:09:28) jorarome: Creo que la mayoria de las maquinas en Latam y paises tercer mundo tiene win pirata
(15:09:47) Edusol_437 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:09:47) n0rman: jorarome: y eso nadie lo niega
(15:09:49) cafenix2007: Lo q pasa como lo dje ayer los mismos maestros requieren de una educacion
(15:09:50) marcos_delgado: Ok
(15:09:53) pooka: a poco lo venden? :D
(15:09:53) rcalderon: ¿Como se enseña SL? ¿No es algo demasiado técnico y aburrido para los neófitos? Los profesores trabajamos con lo intuitivo de los medios y plataformas, no nos importan como están construidas
(15:10:05) haxdai: jorarome:y muchas máquinas más lo tienen autoimpuesto al momento de la venta
(15:10:17) rcalderon: Y me parece m´s importante abordar lo filosófico del asunto. no lo técnico
(15:10:18) jorarome: Ahora Microsoft esta trabajando fuerte en conjunto con nuestros goviernos para que los usuarios legalicen sus copias
(15:10:45) marcos_delgado: Si me permiten...
(15:10:45) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:10:55) n0rman: marcos_delgado: adelante sonrisa
(15:11:09) pooka: rcalderon creo le das en el punto, como enseñar los usos del SL cuando el fin no es el técnico
(15:11:18) rcalderon: Hace poco abrí una discusión sobre el gran avance de la WEB 2.0 en relación a la educación, lo que está logrando es desplazar al SL de manera contundente.
(15:11:39) marcos_delgado: No puedes hablar de software libre si no hablas de la parte filosófica
(15:11:44) pooka: por eso le decía a marcos que nos cuente lo que èl hace para iniciarlos
(15:12:01) rcalderon: Lo veo ahora en este congreso,. Hace un año eramos mas de 400, hoy no se han inscrito mas de 200
(15:12:10) rcalderon: A quien importa el SL si no es a los técnicos.
(15:12:21) uhernandez [~uhernande@190.5.195.182] ha entrado en la sala.
(15:12:33) rcalderon: Yo soy profesor.
(15:12:36) n0rman: rcalderon: no se si estoy mal pero me parecio ver en la web de edusol que habian mas de 400
(15:12:37) rcalderon: Yo uso las TICS
(15:12:45) haxdai: marcos_delgado: porsupuesto, si omites la filosofía estarías hablando de software gratis
(15:12:46) rcalderon: Y he pasado por todas las plataformas posibles
(15:12:52) Edusol_437 ha salido de la sala (quit: ).
(15:13:13) jorarome: Hay muchas instituciones casadas con un sistema propietario, incluso instituciones publicas cuyos directores desconocen la existencia de SL
(15:13:16) pooka: tu mediciòn esta mal, seguimos siendo 200 activos.. los del moode, registrados 529 participantes y subiendo
(15:13:16) marcos_delgado: Yo lo que hago para que mis alumnos aprendan al respecto es dejarles lecturas clave
(15:13:22) rcalderon: desde las más caras hasta las mas baratas, como moodle, y ahora me resulta más atractivo encontrar un sitio en WEB 2.0 que estar quebrandome el seso sobre
(15:13:30) rcalderon: que Software libre usar
(15:13:33) pooka: siempre es así, pero ahora no los cargamos al moodle ;)
(15:13:47) n0rman: rcalderon: la web 2.0 es construida usando software libre sonrisa
(15:13:53) marcos_delgado: y dedicar una clase para comentarlo en clase
(15:13:55) n0rman: o al menos gran parte de la web 2.0
(15:13:56) Batbin: rcalderon: Le? tu colaboraci?n en los foros y ahora tu intervenci?n y sigo sin enten der porque pones a Web 2.0 y SL como cosas antag?nicas y mutuamente excluyentes.
(15:14:20) n0rman: Batbin: +1 yoo tamcpoo entiendo
(15:14:24) marcos_delgado: bueno, yo seguire comentando mi experiencia, vale?
(15:14:37) n0rman: marcos_delgado: segui sonrisa
(15:14:47) pooka: congelemos la web 2.0, para atender a marcos
(15:14:55) rcalderon: Mi pregunta sobre SL entonces es si realmente existe libertad en el software libre y cuál es su limite.
(15:14:58) pooka: y luego regresamos al punto web2polemico
(15:15:04) cafenix2007: creo q decir q si usas la Web 2.0 es dejar de lado al SL se tiene una vision muy corta sobre el tema
(15:15:45) rcalderon: Porque al usar software libre hay una apropiación de un desarrollador, de una institución y de un espacio de interacción al cual también se le pueden restringir libertades.
(15:15:47) cafenix2007: la mayoria de la gente q usa la Web 2.0 no tiene ni idea de como esta programada o de como funciona y como bien lo dice rcalderon ni le interesa saberlo
(15:15:57) marcos_delgado: es importante que mis alumnos entiendan la importancia de la libertad en la cuestión del uso de los programas
(15:16:06) Edusol_107 [~42f946ef@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:17:20) marcos_delgado: porque si su Microsoft pirata hace lo mismo que el flamante OpenOffice.org en que consiste la diferencia?
(15:17:23) rcalderon: La libertad no es una condición de SL, es un valor que trasciende medios y que puede hallarse incluso en el software de licencia, y al revés...
(15:17:35) rcalderon: En los ámbitos de SL también hay restricciones de libertad.
(15:17:50) jah120 [~c86df4e4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:18:05) cafenix2007: Las libertades son de bajarlo de internet, probarlo, distribuirlo, mejorarlo y publicar tus mejoras a la comunidad usuaria
(15:18:14) marcos_delgado: y es precisamente en las implicaciones de esas decisiones donde hay que hacer enfásis
(15:19:28) Edusol_107 ha salido de la sala (quit: ).
(15:19:34) cafenix2007: q nos explique rcalderon las restricciones porq no creo q estemos hablando de freeware o shareware
(15:19:44) marcos_delgado: hago mucho enfásis en las diferencias y similitudes de acciones entre la utilización de la computadora y la utilización de los carros, por ejemplo
(15:19:57) rcalderon: Bien, citemos un ejemplo, Moodle...Tan recurrente en este congreso...Lo bajas, lo distribuyes, lo mejoras, pero en muchas ocasiones no lo dispones para usuarios terminales en cantidades amplias. Seleccionas los usuariso. Muchas instituciones privadas cuyos objetivos son el lucro usan moodle y restringen acceso a posiblidades de compra de ese acceso.
(15:20:05) n0rman: marcos_delgado: buena analogia, yo la ocupo muchpo aca
(15:20:18) JoseCR [c9cb8d1e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:20:32) marcos_delgado: cosas que no permitiriamos en la utilización de un carro, lo aceptamos en las computadoras
(15:20:36) rcalderon: Nos sorprendería cuantos de los desarrolladores que hoy se reunen en este congreso ven el asunto desde un punto de vista de lucro.
(15:20:37) wikiaula [~bd900908@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:20:40) rcalderon: No de libertades
(15:20:58) n0rman: rcalderon: creo que este momento es la intervencion de marcos_delgado
(15:21:05) rcalderon: O si de libertades para apropiarse de una teconología y disponer de ella de manera privada y restrictiva
(15:21:10) cafenix2007: Esa es una mas de tuslibertades, puedes desarrollar algo usando SL y venderlo y no violas ninguna ley
(15:21:14) wikiaula: saludos
(15:21:21) n0rman: saludes wikiaula
(15:21:30) cafenix2007: para usar Visual Basic tienes q pagar hasta por el uso de sus controlitos
(15:21:37) haxdai: de nada sirve la libertad si no se usa con consciencia
(15:21:40) jah120: conocimiento para todos, pero el manejo de la información concreta para resolver problemas de manera eficaz es otra cosa
(15:21:42) rcalderon: Entonces la libertad está en manos de los desarrolladores y no de los usuarios.
(15:21:49) jorarome: marcos_delgado sigue, por favor
(15:21:51) marcos_delgado: si, a mi me pagan por enseñar SL, no lo hago gratis
(15:22:00) rcalderon: El usuario sigue estando a merced de un intermediario
(15:22:24) n0rman: marcos_delgado: yo gano enseñando SL y no es ilegal
(15:22:32) rcalderon: Bien...
(15:22:35) cafenix2007: es a lo q me refiero norman
(15:22:47) jah120: correcto, pero no con software propietario se estará a merced de pago por regalías si tienes que actualizar a versiones superiors tu sistema...
(15:22:52) cafenix2007: creo q muchos elijen estar a merced de Microsoft
(15:22:57) n0rman: rcalderon: no es malo ganar
(15:23:05) Batbin: rcalderon: Todo lo que has dicho es dobl?emente cierto para el SW comercial, ya que si yo pago por tener una plataforma, tengo que recuperar mi inversi?n, entonces adem?s de mi intenci?n de lucro, tengo necesidad de recuperar mi inversi?n. Ya no soy libre de elegir si quiero lucrar o no, me veo obligado a hacerlo. sonrisa
(15:23:07) n0rman: es SOFTWARE LIBRE no es SOFTWARE GRATIS
(15:23:20) jah120: de acuerdo con norman
(15:23:25) marcos_delgado: sigo
(15:23:27) rcalderon: Eso es bueno saberlo, pero casi nunca se dice en este tipo de congresos. Todo mundo habla de ideales, que la libertad, que el acceso libre a usuarios
(15:23:41) n0rman: rcalderon: los que trabajamos con software libre no vivimos de caridades, al igual que cualquier informatico tenemos que comer
(15:23:56) rcalderon: Perfecto, estamos ya hablando en plata
(15:24:02) jah120: vean el ejemplo de google
(15:24:19) ***pooka pensando que es hora de cobrar el EDUSOL >sonrisa
(15:24:21) rcalderon: Bien ese es un buen ejemplo de WEB 3.0
(15:24:28) jorarome: rcalderon, tu puede tomar moodle e implentarle los cursos que quieras, es tu libertad si decides cobrar el acceso a esos cursos o no.
(15:24:30) n0rman: rcalderon: y que tiene? te parece malo que alguien cobre?
(15:24:49) rcalderon: No, al contrario. Me parece bien que sean sinceros
(15:24:56) marcos_delgado: les comento a mis alumnos la oportunidad de participar en el SL, con algunas experiencias que he tenido al reportar errores en la versión en español de OOo
(15:24:56) rcalderon: Que no hablen solo de idealides
(15:25:05) ***pooka sabe que es una broma, mientras no los financien indirectamente una universidad
(15:25:09) rcalderon: que hablen de la parte de negocio que hay en el SL
(15:25:27) marcos_delgado: rcalderon, te puedo pedir un momento?
(15:25:34) rcalderon: Si,...disculpa
(15:25:41) n0rman: rcalderon: yo no tengo xk ocultarlo, soy coordinador de la comunidad mas activa de Nicaragua, y desde nuestra comunidad hacemos charlas y talleres gratis para todos los que quieran
(15:25:55) marcos_delgado: dentro de 30 min tengo que regresar a dar clase
(15:25:58) n0rman: pero en mi trabajo no nos regalan la luz ni el agua ni nos regalan las computadoras, por lo tanto si queremos dar cursos, debemos de cobrar
(15:26:00) JoseCR: acaso los maestros de las escuelas publicas no cobrar su salario?,o es que los informaticos no tenemos derecho a obtener una remuneracion por nuestro trabajo.. remuneracion no usura
(15:26:12) wikiaula: Unos somos idealistas y otros son capitalistas
(15:26:18) jah120: a la hora de operacionalizar las cosas, entonces hay que reconocer, que una cosa son los sistemas informáticos disponibles (libres), el hacer uso de ellos, puede implicar lucro, pero si se requiere soporte especializado, entoncs hay q pagar para las mejoras respectivas
(15:26:19) marcos_delgado: estoy ocupando mi tiempo de comida para participar en este espacio
(15:26:22) n0rman: yo tambien me emocione :P
(15:26:23) cafenix2007: Esa es la ganancia de las compañias como Canonical, te prestan su SO, pero si requieres asistencia te cobran y tambien te puedes certificar en su uso
(15:26:30) n0rman: porfavor gente, dejemos que marcos_delgado hable
(15:26:41) rcalderon: Yo ya me callé....
(15:26:44) wikiaula: si dejemos a marcos que hable luego hacemos preguntas
(15:26:47) jah120: vale
(15:27:07) pooka: de acuerdo, que marcos redondee y programen dos charlas mas $$ con SL y la web2
(15:27:17) n0rman: :P
(15:27:28) rcalderon: Buenos temas
(15:27:55) pooka: marcos, de nuevo a escribir o te ganan el quórum
(15:27:56) wikiaula: siiii perfecto
(15:28:01) marcos_delgado: bueno, lo importante en mi curso es primero, conociemiento acerca delo que es el SL, que la mayoría desconoce
(15:28:32) wikiaula: continua marcos
(15:28:42) marcos_delgado: segundo, las ventajas que a ellos como estudiantes de una carrera o futuros profesionales les ofrece
(15:29:18) marcos_delgado: tercero ejemplos prácticos y puntuales de la utilización de los programas libres
(15:29:59) marcos_delgado: y por ultimo estrategias para que coexistan usando SL con aquellos que no
(15:30:22) rcalderon: FAltaría el quinto ejemplo...los beneficios económicos
(15:30:34) marcos_delgado: y y machacarles en la cara que su computadaora esta libre de virus y la de ellos no
(15:31:39) cafenix2007: Ahi les va un torito, q piensan de q las universidades deben de dotar de tecnologia a las empresas y no al reves, me refiero a q decidan la tecnologia q se usa fuera de ellas y no q se les imponga el uso de tal o cual plataforma
(15:31:56) marcos_delgado: rcalderon esa es una ventaja que tiene el softaware libre
(15:32:25) pooka: Bien.. y resultados marco ¿lo siguen usando? o pasan su materia y conservan al amado ventanas?
(15:32:44) haxdai: cafenix2007:debería ser, pero mientras el dinero siga rigiendo la forma de vida de todos, tendrémos que seguirnos adecuando a lo que las empresas requieren
(15:32:56) marcos_delgado: y además yo estoy en una escuela pública, es una de las razones que uso a la hora de implementar el sotware libre, pero no es la única y no creo que sea forzosamente la más importante
(15:33:19) marcos_delgado: jeje
(15:33:24) Deymar: es cierto porque uno tiene que aprender lo que una empresa te diga?
(15:33:35) Deymar: es algo que siempre me pregunte
(15:34:04) rcalderon: A las universidades les conviene más el software de licencia
(15:34:05) wikiaula: yp utilizo software libre en las escuelas publicas, porque no me dejan instalar ningun programa sin licencia, asi que he buscado las alternativas que son tan buenas como las propietarias
(15:34:17) marcos_delgado: si bien no todos usan GNU/Linux si hay una gran cantidad que siguen usando OOo, por ejemplo
(15:34:24) rcalderon: Porque implica un negocio para directivos en la transacción económica
(15:34:26) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(15:34:33) marcos_delgado: ya que les ofrece ventajas que Word, no
(15:34:38) haxdai: Deymar: porque en el contexto social en el que vivimos somos conceptualizados como herramientas de trabajo, somos educados para salir a "ser productivos", no a ser "creativos"
(15:35:15) rcalderon: Esa es una buena razón para usar SL la libertad de creación, no la libertad de uso
(15:35:25) haxdai: rcalderón: exacto
(15:35:52) cafenix2007: pues habra q ser creativos amigos las 28 personas presentes debemos ser agentes de cambio, romper los paradigmas
(15:36:22) cafenix2007: instaurar el uso del SL en la medida de lo posible o de lograr q coexista el SL con el Winbugs
(15:36:32) marcos_delgado: parafraseando a una cantante "El software libre no tien la culpa de lo que pasa aquí"
(15:36:35) rcalderon: A veces los agentes de cambio no somos creativos, y viceversa
(15:37:02) marcos_delgado: y como cualquier herramienta, no sirve de nada si no se le sabe usar
(15:37:03) rcalderon: Creo que los creativos usan soluciones eclécticas, porque a veces parece que el uso de SL es ya una postura dogmática
(15:37:40) rcalderon: Ahora bien, si ya hay sitios en WEB 2.0, que como dicen devienen de SL, para que quebrarme el coco buscando desarrollar programas complejos
(15:38:11) rcalderon: Para que usar Moodel, si hay dokeos
(15:38:31) rcalderon: PAra que desarrollar yo un wiki, si wikipedia me permite crear mi propio sitio
(15:38:32) JoseCR: muchas empresas en nuestra region usan soft propietario por deconcer que existe la opcion del SL ademas de que no pagan por las licencias del soft que usan cuando los acuerdos de propiedad intelectual incluidos en los TLC los fuercen a pagar se presentara una oportunidad para que podamos promocionar el SL en las empresas
(15:38:38) marcos_delgado: jeje
(15:39:08) marcos_delgado: para que usamos la compu, si mi pluma todavía escribe bien?
(15:39:14) n0rman: :p
(15:39:16) rcalderon: ASi es....
(15:39:18) n0rman: AJJAJAJAJAAJAJJA
(15:39:21) rcalderon: PAra el caso es lo mismo
(15:39:23) n0rman: marcos_delgado: buena analogia
(15:39:39) cafenix2007: Insisto q muchas de esas afirmaciones son de alguien q tiene una vision muy corta y una mentalidad puramente latinoamericana
(15:39:45) rcalderon: No hay mejor tecnología de punta, que la punta de un lápiz....
(15:39:56) n0rman: cafenix2007: disculpame?
(15:40:01) n0rman: "mentalidad latinoamericana"
(15:40:02) rcalderon: TAnto la compu como el lápiz, como la plataforma, no son mas que herramientas
(15:40:02) cafenix2007: la cual nos tiene en la situación actual del subdesarrollo
(15:40:06) n0rman: cafenix2007: de donde sos vos?
(15:40:07) uhernandez: creo que el debate es con argumentos, no creo que tengamos que caer en ofensas
(15:40:16) cafenix2007: no es una ofensa
(15:40:18) Batbin: rcalderon: Creo que el problema aqu? es de concepto. Si lo que dices es que no todos los profesores deben ser expertos en Moodle, yo estoy totalmente de acuerdo contgio. Pero nada te da la flexibilidad y potencia de tener tu propia plataforma Moodle, manejada por alguien que sea experto, incluso a nivel de poder expandirlo o modificarlo....
(15:40:29) n0rman: cafenix2007: suena como tal
(15:40:36) Batbin: y que tus profesores se dediquen a desarrollar contenidos y los suban en la plataforma.
(15:40:36) pooka: lo van comentando, es precisamente las nuevas posturas de libertad,
(15:40:37) cafenix2007: muchas personas buscamos la comodidad
(15:40:39) marcos_delgado: si se tienen necesidades diferentes, se buscan respuestas diferentes
(15:41:02) pooka: para algunas diciplinas las 4 libertades del SL son chatas y poco atractivas
(15:41:22) n0rman: pooka: nadie exige a nadie
(15:41:24) rcalderon: O sea que cada quien en lo suyo, los técnicos en lo técnico, y los profesores subiendo y subiendo contenidos
(15:41:27) n0rman: si no les parece pues que no la susen
(15:41:28) n0rman: sonrisa
(15:41:28) JoseCR: cuales disciplinas?
(15:41:32) pooka: por eso la cultura wikipedista es muy difente a la cultura GPL o las CC
(15:41:43) n0rman: rcalderon: no entiendo? cual es el punto de discusion?
(15:41:47) pooka: psicologìa, sociologìa
(15:41:53) haxdai: acabo de tener un dejavú :O
(15:41:54) pooka: educación
(15:42:14) pooka: sòlo por poner algunos ejemplos
(15:42:15) Batbin: rcalderon: Es la manera como yo lo he visto siempre. Casualmente la gran carencia en la educaci?n a distancia es de contenidos, no de gente t?cnica.
(15:42:29) pooka: Edusol, nace por eso
(15:42:38) pooka: por la falta de espacios desde la educación
(15:42:53) n0rman: yo me di cuenta de edusol hace unos meses y me encanto esta idea sonrisa
(15:43:03) pooka: educación que simpatiza con las mentas libertades de stallman
(15:43:13) pooka: pero no es el punto primordial
(15:43:17) pooka: va màs allà
(15:43:29) rcalderon: Si ese es el gran problema de educación a distancia, una gran cantidad de técnicos y muy pocos expertos que suban contenidos.
(15:43:34) pooka: es un sentido de civismo y ética
(15:44:33) pooka: rcalderon que el mismo problema de edusol, de verdad hay poca gente que diciendo se dedica a la educación con SL remite experiencias concretas
(15:44:50) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(15:44:56) marcos_delgado [~84f8e281@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:45:24) rcalderon: POOKA: las experiencias concretas no solo deben ser exitosas, sino tambien fallidas y tambien deben abordar la cuestión financiera
(15:45:38) rcalderon: En esto hay logros y hay fracasos
(15:45:48) marcos_delgado: hacer una apología del fracaso?
(15:45:57) marcos_delgado: para que?
(15:46:03) rcalderon: Pero al menos, nos une un mismo fin
(15:46:07) rcalderon: la educación
(15:46:09) n0rman: nos?
(15:46:14) rcalderon: Me retiro, muchachos y muchachas.
(15:46:16) rcalderon: Buen provecho
(15:46:25) pooka: pero asì es todo, hasta en la internet.. pocos a portan muchos consumen
(15:46:38) marcos_delgado: no, no hubo comida en mi caso
(15:46:41) n0rman: pooka: pasa en todos lados
(15:46:49) rcalderon: Marcos Delgado: de los fracasos también se aprende
(15:47:09) rcalderon: Si solo hablas de logros, entonces eres un buen político
(15:47:25) pooka: por eso esto que se plantea de usar el espacio de computo para inculcar valores en la vida es relevante
(15:47:32) marcos_delgado: no, hablo de lo que funciona para ver si a alguien le sirve
(15:47:34) mazelt: Pooka: Creo que las experiencias concretas, con resultados concretos, nos dan parámetros a los que como yo, nos estamos insertando en el uso de S.L.
(15:48:07) rcalderon: Indiscutiblemente, pero asi no es la vida, la vida tiene sesgos, y el uso de SL también
(15:48:09) JoseCR: No se si solo es mi caso o no; pero yo me he encontrado que los mas reacios a cambiar los paradigmas son precisamente los docentes y al final somos los tecnicos los que terminamos promocionando estos temas
(15:48:14) Batbin: marcos: pero hablar de lo que no funciona tambi?n le puede ahorrar transitar el camino del fracaso a alguien.
(15:48:16) pooka: maztelt a ti y a todos, nos permite ver que hacen otros.. si vale la pena seguir por ahí
(15:48:18) marcos_delgado: si ponemos los miles de casos que no se pudo instalar linux, mejor veamos cual es la manera de instalarlo
(15:48:21) marcos_delgado: según yo
(15:48:32) pooka: es decir, si experimentamos en cabeza ajena
(15:48:33) rcalderon: Yo soy docente y me interesa el tema, pero creo que hay dogmatismos de por medio
(15:48:49) n0rman: marcos_delgado: excelente, no miremos el problema, si no la solucion
(15:49:08) pooka: ademàs tener una actitud positiva genera ventajas sonrisa
(15:49:18) marcos_delgado: los dogmatismos hay en todos lados
(15:49:21) rcalderon: La ciencia se hace al revés, primero ver el problema y luego vienen las soluciones.
(15:49:22) n0rman: rcalderon: pero xk discutir como nos caimos? xk no discutimos que hizimos para levantarnos?
(15:49:25) pooka: desde la más simples como mayor velocidad de procesamiento
(15:49:30) pooka: hasta las emotivas
(15:49:47) n0rman: rcalderon: nadie dice lo contrairo, pero xk documentar el problema? no es mejor documentar la solucion?
(15:49:56) n0rman: porque llenar hojas y hojas del problema, mejor lleno hojas y hojas de la solucion
(15:50:28) rcalderon: El problema del SL es que ya alguien ya lo desarrolló y nosotros entonces le ponemos nuestro granito de arena. Eso está bien. Pero el hilo de la creación sigue estando en otras tierras
(15:50:39) haxdai: n0rman:el documentar el problema ayuda a justificar el porqué de tu solución
(15:50:44) cafenix2007 ha salido de la sala.
(15:50:44) n0rman: rcalderon: noooo
(15:50:48) n0rman: rcalderon: disculpame, estas mal
(15:50:54) n0rman: al software libre me permite apropiarme de la tecnologia
(15:50:58) n0rman: personalziarla para mi region
(15:51:02) n0rman: y usarla ne mi region
(15:51:02) rcalderon: Sin duda
(15:51:06) rcalderon: Sin duda alguna+
(15:51:16) rcalderon: La tecnologia que creó otro y que va por delante
(15:51:21) n0rman: y?
(15:51:24) pepetroya ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:51:25) rcalderon: Nada
(15:51:25) n0rman: esa es la filosofia de SL
(15:51:27) castillogonzales [c830059c@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(15:51:28) n0rman: colaboracion
(15:51:30) n0rman: solidaridad
(15:51:37) pooka: en ese sentido el SL no aporta nada novedoso la ciencia así funciona... trabajamos sobre los esfuerzos de otros
(15:51:42) n0rman: porque reinventar la ruedA? porque no usar algo que ya existe y alguien lo puso a disposicion para compartirlo
(15:51:52) rcalderon: ASi es...
(15:51:57) haxdai: eso se hace no?
(15:51:57) jorarome: No mezquindad con patentes
(15:52:00) wikiaula: interesante debate
(15:52:03) pooka: Eso si el SL es socialmente responsable sonrisa
(15:52:03) n0rman: pooka: pero con software privativo podes hacer eso?
(15:52:27) marcos_delgado: pongamos técnicos....
(15:52:29) marcos_delgado: jeje
(15:52:32) pooka: si compras la patente si.
(15:52:34) n0rman: no entiendo el punto de discusion, todos estamos de acuerod que el SL es una filosofia y un modelo de desarrollo de software viable para la sociedad
(15:52:47) n0rman: pooka: cuanto te puede costar una patente?
(15:52:49) marcos_delgado: con el SL puedes ver como funciona el programa, tienes acceso aél
(15:52:58) marcos_delgado: con el software privativo, no
(15:53:00) haxdai: yo para mi tesis usé SL y lo adapté a las necesidades de mi problema, el poco o mucho conocimiento que aporté lo haré disponible para que alguien más construya sobre eso
(15:53:10) n0rman: marcos_delgado: correcto
(15:53:17) rcalderon: No...están equivocados el SL no es socialmente responsable. Los responsables somos nosotros. El medio no es igual que el fin. La máquina no es igual que el hombre. No hay máquinas inteligentes, sino humanos inteligentes
(15:53:18) pooka: pues yo tampoco entiendo, sòlo digo que el crédito de usar las invenciones de otros es de la humanidad no del SL
(15:53:23) n0rman: y el tener acceso al programa me permite apropiarme de el
(15:53:28) n0rman: me permite "nacionalizarlo"
(15:53:46) marcos_delgado: Luego entonces, si quieres desarrollar el programa con uno puedes libremente, con el otro no
(15:54:03) n0rman: pooka: nadie esta dciendo que es credito del software libre
(15:54:09) n0rman: estamos habalndo de los beneficios que obtenemos a usar SL
(15:54:11) rcalderon: Bien...Les agradezco las enseñanzas
(15:54:15) n0rman: no estamos hablando si el software libre hizo o no hizo
(15:54:15) marcos_delgado: y hay un friego de humanos para nada inteligentes
(15:54:32) pooka: si hay máquinas inteligentes .. ese monopolio ya lo perdimos
(15:54:42) marcos_delgado: jajaja
(15:54:53) rcalderon: Disculpen si fui martillito, pero era para dar oportunidad de darle emoción a la discusión.Buenas tardes. Ah,....Los he grabado para mi archivo personal. Bye
(15:54:59) haxdai: pooka: te refieres a inteligentes porque pasan el test de Touring?
(15:55:19) Batbin: Pooka: depende de c?mo definas inteligencia.
(15:55:26) haxdai: *Turing
(15:55:43) wikiaula: ok
(15:55:49) pooka: la inteligencia en un sentido básico la podemos definir como la capacidad de resolver problemas
(15:56:10) n0rman: bueno yo me retiro
(15:56:13) n0rman: espero seguir luego
(15:56:19) n0rman: pasen buen dia sonrisa me dio gusto platicar ocn ustedes
(15:56:22) pooka: hace rato que los psicologos abandonamos la noción de la inteligencia como un sólo componente
(15:56:27) n0rman: y de nuevo, saludes desde Nicaragua sonrisa
(15:56:29) jah120 ha salido de la sala.
(15:56:41) pooka: bite norman
(15:56:48) Batbin: Pero no todo mundo estar? de acuerdo con esa definici?n. Ya ves, los test de IQ dicen que inteligencia es lo que miden los test de IQ. Jejeje
(15:56:50) mazelt: Hasta luego. n0rman.
(15:56:59) JoseCR: Norman vecino que pases bien saludos desde C.R.
(15:56:59) n0rman: sonrisa
(15:57:06) n0rman ha salido de la sala.
(15:57:12) pooka: pero, el único sincero fue binet ;)
(15:57:25) marcos_delgado: bueno, casi empieza mi curso
(15:57:36) marcos_delgado: me deben una comida
(15:57:38) marcos_delgado: jeje
(15:57:42) pooka: pero el punto es que otro referente de inteligencia es que si algo/alguien puede resolver un problema es inteligente
(15:58:00) wikiaula: yo me comi aqui unas quesadillas de la tiendita
(15:58:09) pooka: sòlo aplica en horario Mx y Nicaragua
(15:58:10) Peker [~94f59a13@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(15:58:11) Batbin: Bye marcos.
(15:58:17) pooka: gracias por la charla marcos
(15:58:21) rcalderon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(15:58:35) mazelt: Hasta luego Marcos. Muy productiva la charla.
(15:58:36) pooka: asì que no solo esta turing, ahi tienen otro para metro
(15:58:43) marcos_delgado: Fue un gusto
(15:58:59) marcos_delgado: espero tener oportunidad de seguir al rato
(15:59:04) amtlucca [~garbarino@modem88-as1.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(15:59:07) Batbin: S? claro, y el test de Turing fue dise?ado con la idea de medir "inteligencia humana", ?no?
(15:59:12) pooka: en unos minutos debemos tener otra conferencia
(15:59:15) marcos_delgado: y seguie
(15:59:19) mazelt: Los dejo un ratito, estoy en picnic con mi bb.
(15:59:37) castillogonzales ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(15:59:40) pooka: yo creo que màs bien para tener un parametro de emulación
(15:59:49) mazelt: Si, le prepararé provisiones para estar disponible para la siguiente conferencia.
(15:59:58) [[Debian]]: c
(16:00:03) pooka: pues un picnic muy digital
(16:00:03) marcos_delgado: de que es la siguiente charla?
(16:00:04) haxdai: pooka: exacto, las máquinas emulan la inteligencia, mas no son inteligentes por si solas
(16:00:36) pooka: bueno, hoy ya hay una linea teórica de inteligencia humana y otra artificial
(16:01:10) pooka: ambos puden resolver problemas.. pero necesariamente bajo las mismas estructuras
(16:01:17) haxdai: y la brecha entre ambas, aún cuando se ha intentado reducir, es enorme
(16:01:20) mazelt ha salido de la sala.
(16:02:09) haxdai: ¿cuando cambió el tema a la filosofía de la I.A? :D
(16:02:28) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:02:39) Batbin: S?, y la inteligencia artificial ha hecho innumerables aportes a la manera en que la m?quinas resuelven los problemas. Y en la mayor?a de los casos lo hacen emulando la manera en que los humanos resuleven cierto tipo espec?fico de problema.
(16:02:52) pooka: asì son las informales.. lo que lamento es que no sea presencial y con un café de por medio
(16:03:00) Batbin: Hace como media p?gina. guiño
(16:03:02) haxdai: see
(16:03:29) pooka: y en muchos casos lo hacen mejor que en le procesamiento humano
(16:03:41) haxdai: yo en lo personal no considero a las computadoras inteligentes por el hecho de que no pueden a voluntad crear conocimiento
Última modificación: Tuesday, 11 de November de 2008, 19:08

Mesas de trabajo por IRC

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Actitudes y Cómputo

Verdugo, W., Hernández U., Meza Cano J M., Wolf G., Miranda G A., & EDUSOL (2008).  Actitudes y Cómputo. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Ponentes:
Wenceslao Verdugo
Ulises Hernández

Moderadores:
José Manuel Meza Cano
Gunnar Wolf
Alejandro Miranda Díaz
El tema de #edusol es: Encuentro EDUSOL - Actitudes y cómputo
(16:14:35) modo (+o pooka) por ChanServ
nov 13 17:14:27 <gwolf> El canal va a estar moderado mientras ellos llevan a cabo su exposición
nov 13 17:14:39 <gwolf> posteriormente tendremos la sesión de preguntas y respuestas
nov 13 17:14:42 * pooka (~gamd@132.247.245.193) ha entrado en #edusol
nov 13 17:14:42 * ChanServ da OP a pooka

(16:14:48) gwolf: Entonces, sin mayor preámbulo, y en el órden que me lo presenta el sistema guiño
(16:15:01) gwolf: Wenceslao, ¿comienzas tú?
(16:15:05) gwolf: Adelante.
(16:15:21) wenceslao: bueno
(16:15:37) wenceslao: como introduccion les comentare
(16:15:55) wenceslao: que soy profesor de secundaria publica y universidad privada
(16:16:02) modo (+v Sheik) por edusolbot
(16:16:16) wenceslao: y he trabajado con el estudio de actitudes en estudiantes, alumnos y directivos
(16:16:29) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(16:16:34) wenceslao: com para formar mas adelante una
(16:16:38) jorarome [~c8187506@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:16:40) wenceslao: explicacion de actitudes escolares
(16:16:56) danielrodriguez [~be8ae066@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:05) wenceslao: en este caso la ponencia correlaciona la actitud de los estudiantes con el uso delas computadoras
(16:17:14) wenceslao: bajo la hipótesis de que si los estudiantes
(16:17:31) wenceslao: ven las computadoras instaladas en las escuelas pero no las utilizan
(16:17:45) wenceslao: se verá deteriorada su actitud
(16:17:53) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:01) wenceslao: para lo que se aplicó un instrumento tipo likert
(16:18:10) wenceslao: y se pregunto fundamentalmente dos cosas
(16:18:22) Edusol_452 [~be05c3b6@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:26) wenceslao: cuando uso dan a las computadoras en terminos academicos
(16:18:35) wenceslao: y que actitud tienen hacia el uso de la misma
(16:18:51) wenceslao: encontrando que son bastantes los alumnos que utilizan
(16:19:02) wenceslao: las computadoras para actividades lúdicas
(16:19:13) wenceslao: o comunicativas como el msn o metroflog
(16:19:36) wenceslao: pero que pocas - muy pocas - veces las utilizan para actividades academicas
(16:20:02) wenceslao: se pregunto por ejemplo ¿cuantos profes te han pedido que les envies la tarea al correo e?
(16:20:15) wenceslao: y mas de la mitad contesto que ninguno
(16:20:27) wenceslao: (bueno, en la ponencia está la estadística mas completa)
(16:20:44) wenceslao: y por otra parte a las preguntas de actitud contestaron positivamente
(16:21:05) wenceslao: en el sentido de que creen que pueden realizar una mejor tarea si usan la computadora
(16:21:18) wenceslao: lo cual no lo saben
(16:21:23) wenceslao: sino que lo intuyen
(16:21:38) wenceslao: porque no han entregado tareas por correo e en realidad
(16:21:46) wenceslao: mmm
(16:21:58) Edusol_452 ha salido de la sala (quit: ).
(16:22:04) wenceslao: se buscaron correlaciones tipo r de pearson
(16:22:08) wenceslao: y cargas factoriales
(16:22:25) wenceslao: en las que se encontró
(16:22:28) wenceslao: contrario a lo esperad
(16:22:29) wenceslao: o
(16:22:35) wenceslao: que los alumnos de mayor edad
(16:22:43) wenceslao: los de tercero de secundaria
(16:22:59) wenceslao: ya tenían una actitud menos positiva hacia las computadoras
(16:23:03) wenceslao: que los de primer grado
(16:23:22) wenceslao: no inicie con las caracteristicas del estudio
(16:23:33) wenceslao: es un estudio en una secundaria publica
(16:23:48) wenceslao: donde los estudiantes están en contacto directo y constante
(16:23:50) wenceslao: con computadoras
(16:23:58) wenceslao: por ejemplo con enciclomedia
(16:24:02) wenceslao: o aula de medios
(16:24:18) wenceslao: pero los dispositivos de enciclomedia no se utilizan
(16:24:36) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:24:36) wenceslao: se les pregunto que si cuantas clases habían tenido con el uso de enciclomedia
(16:24:40) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:24:50) wenceslao: y una gran parte contesto que de 1 a 3 clases
(16:25:07) wenceslao: lo que indica que practicamente es nulo el uso de enciclomedia
(16:25:23) wenceslao: y de igual forma el aula de medios, para lo cual tambien hubo una pregunta en el intrumento
(16:25:33) wenceslao: pero las computadoras están a la vista
(16:25:42) wenceslao: y los comentarios de la importancia del uso de la tecnología
(16:25:45) wenceslao: son recurrentes
(16:25:59) wenceslao: y con estos dos elementos los alumnos
(16:26:08) wenceslao: pueden mejorar o deteriorar su actitud
(16:26:26) wenceslao: es decir, si oyen que es importante
(16:26:30) wenceslao: el uso de la tecnología,
(16:26:38) wenceslao: pero no se usa, que es lo que deben de pensar
(16:26:46) wenceslao: y este estudio muestra que
(16:26:54) wenceslao: a mayor grado de escolaridad
(16:27:04) wenceslao: la visión del uso de la tecnología se va haciendo menos idealista
(16:27:21) vicm3 ha salido de la sala (quit: Quit: My damn controlling terminal disappeared!).
(16:27:24) wenceslao: y como que la afectividad hacia la computadora se inclina rolamente
(16:27:41) wenceslao: al uso de los softwares lúdicos en línea o locales
(16:27:41) vicm3 [~vicm3@189.146.30.122] ha entrado en la sala.
(16:28:01) wenceslao: en parte este estudio esta fundamentado
(16:28:14) wenceslao: en la teoría de la acción razonada de fishbein y ajzen
(16:28:25) wenceslao: quienes indican que la actitud tiene dos componentes
(16:28:26) sdieguez [~bde1095f@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:28:37) Manuel_Meza: perdón por la pequeña introducción pero no se había mencionado que las preguntas me las envían a mi en privado
(16:28:39) wenceslao: uno es la conducta
(16:28:42) wenceslao: y otro la intención
(16:29:12) wenceslao: y en este caso
(16:29:32) wenceslao: el alumno ve la conducta en un sentido y la intención en otro
(16:29:38) wenceslao: lo que genera confusión
(16:29:53) wenceslao: se proponen
(16:30:03) wenceslao: cuatro niveles de uso de la tecnología educativa
(16:30:12) wenceslao: como para saber en que nivel de uso estamos en la escuela
(16:30:26) wenceslao: claro que los nombres de los niveles no son muy creativos
(16:30:48) wenceslao: el primer nivel propuesto es el elemental que se refiere al uso de
(16:31:10) wenceslao: la tecnologia educativa únicamente con medios muy estáticos
(16:31:23) wenceslao: como el correo electrónico o una página personal tipo blogspot
(16:31:31) wenceslao: el siguiente nivel es el productivo
(16:31:52) wenceslao: que se refiere por ejemplo al uso de una página propia de la escuela con material
(16:32:02) wenceslao: de cada asignatura, o sitios con medios
(16:32:11) wenceslao: de comunicación com otablones o foros
(16:32:41) wenceslao: el tercer nivel es el activo que se refiere a la elaboración de un sitio bien pudiera ser tipo joomlaQ
(16:33:03) wenceslao: que no es elaborado por la misma escuela pero lleva algo de personalización escolar y es mucho más dinánico que el anterior
(16:33:22) wenceslao: además de clases en línea tipo claroline o moodle
(16:33:34) wenceslao: en fin, un poco mas dinámico
(16:33:51) wenceslao: y el último nivel propuesto es el de olpc
(16:33:56) wenceslao: una computadora para cada niño
(16:34:12) wenceslao: donde la comunicación sea obligadamente a través de medios electrónicos
(16:34:17) wenceslao: claro que no toda la comunicación
(16:34:32) wenceslao: pero si se requeriría mucho mas uso de la tecnología
(16:34:37) wenceslao: mmm
(16:34:55) wenceslao: la conclusión de este trabajo es
(16:35:26) wenceslao: que no se pueden activar aulas de medios
(16:35:37) wenceslao: o enciclomedias por solo decreto
(16:35:51) wenceslao: es necesario recurrir a la afectividad de los docentes especialmente
(16:36:01) wenceslao: los alumnos generalmente ya tienen una buena disposición
(16:36:10) wenceslao: pero si no se atiende se deteriora
(16:36:24) wenceslao: por estar viendo como las computadoras se empolvan
(16:36:40) wenceslao: y finalmente buscar que los alumnos quieran estar en la escuela y si el
(16:36:46) wenceslao: camino es el uso de la tecnología
(16:36:58) wenceslao: entonces hay que empezar a caminarlo
(16:37:07) wenceslao: mas allá de la instalación de cientos de computadoras
(16:37:13) wenceslao: es todo!
(16:37:29) wenceslao: me sobró tiempo?
(16:37:54) Manuel_Meza: estuvo muy bien wenceslao
(16:38:07) Manuel_Meza: Les recuerdo a todos que pueden enviarme las preguntas por mensaje privado
(16:38:21) wenceslao: gracias
(16:38:31) wenceslao: como vi que ya van a ser las 3:40
(16:38:31) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:38:36) jerojasro [~jerojasro@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:38:43) Manuel_Meza: Tampoco se mencionó en un principio que pueden ver el video que wenceslao nos preparó
(16:38:45) Manuel_Meza: aquí
(16:38:45) Manuel_Meza: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1449
(16:38:47) cafenix2007 [~jsanchez@201.114.57.196] ha entrado en la sala.
(16:39:34) Manuel_Meza: Ahora le toca a uhernandez
(16:39:42) Manuel_Meza: pueden ver el material que nos envió aquí: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1448
(16:39:52) uhernandez: gracias Manuel_Meza
(16:39:59) uhernandez: Buenas tardes... el tema del cual les voy a hablar, lo hemos titulado "Construcción de un Referente Metodológico para la realización de Materiales Educativos Computarizados (MEC) a partir del enfoque CTS, las Pedagogías Críticas y el Software Libre"
(16:40:10) ikks [~igor@190.144.69.234] ha entrado en la sala.
(16:40:13) uhernandez: y corresponde al trabajo que hemos desarrollado en el Grupo Vultur, un grupo de estudio del Grupo GNU/Linux de la Universidad del Cauca (GLUC), pero que también se constituye como semillero del Grupo de Investigación en Educación y Comunicación – GEC, y que es conformado principalmente por estudiantes de programas de ingeniería en sistemas, electrónica y telecomunicaciones
(16:40:34) uhernandez: Vultur tiene como premisa la apropiación de tecnologías telemáticas abiertas y libres para el apoyo y soporte de los procesos de comunicación y manejo de información de las propuestas educativas de la Red de Investigación Educativa – ieRed (red coordinada por el GEC)
(16:40:55) uhernandez: Entrando en materia, la necesidad de re-pensar la elaboración de los Materiales Educativo Computarizados (MEC, desde la perspectiva de A. Galvis), los Objetos de Aprendizaje (OA, desde el estándar SCORM) o Materiales Multimediales para la Educación (desde G. Bautista de la UPN Colombia) empezó cuando encontramos discrepancias en las posturas teóricas y epistemológicas entre el desarrollo de estos materiales y las propuestas pedagógicas en las
(16:40:55) uhernandez: que se iban a utilizar
(16:41:23) uhernandez: en unos proyectos de investigación sobre innovación pedagógica, coordinados por los grupos de investigación GEC y SEPA de la Universidad del Cauca (Popayán, Colombia), y en donde el componente informático era secundario, pero que por esto mismo, nos dio más libertad para proponer y trabajar cosas diferentes
(16:41:49) uhernandez: Tradicionalmente, la elaboración de los MEC se realiza como desarrollos de software y como productos audiovisuales, lo que implica la utilización (mas o menos) de metodologías de desarrollo software tradicionales (captura de requerimientos, elaboración de interfaces y prototipos funcionales, retroalimentación, entrega del producto) y el uso de herramientas de animación comerciales como Flash Professional
(16:41:49) Jose ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:42:17) uhernandez: sin embargo, cuando se plantean propuestas pedagógicas desde las teorías críticas y la investigación – acción – participación (P. Freire, J. de Souza, P. McLaren, H. Giroux, O. Fals Borda), el eje de las actividades de aula no esta en la información contenida en libros o profesores, sino en las situaciones y necesidad de los contextos específicos
(16:42:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:42:47) cafenix2007 ha salido de la sala.
(16:42:47) uhernandez: lo que implica que tanto estudiantes como profesores deben volcar su mirada sobre la realidad que los rodea, y conscientes de su papel, abordan, estudian y actúan sobre esas situaciones, para lo cual requieren del conocimiento de las disciplinas. Es así como la información cobra sentido para las personas, y se generan procesos de educación pertinentes y contextualizados
(16:43:13) uhernandez: pero en esta perspectiva pedagógica, los MEC tradicionales entran en contradicción, porque son construidos por equipos de expertos que deciden cual es la información correcta y necesaria para un campo de conocimiento en un nivel del sistema educativo determinado, muy acordes con un currículo único nacional, pero no con propuestas educativas contextualizadas
(16:43:46) uhernandez: pero además, realizados con herramientas de alto costo económico, formatos de archivo cerrados y licencias de derecho de autor restrictivas, con lo cual se presentan estos MEC como cajas negras para los estudiantes y profesores, y como contenedores del conocimiento oficial y verdadero, mas no necesariamente legitimo
(16:43:56) Edusol_335 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:44:22) uhernandez: perpetuando de esta forma, una cultura en la cual el conocimiento solo se genera en otras latitudes y nuestra única función (como latinoamericanos) es reproducirlo. Es así como las pedagógicas críticas plantean que el poder y la ideología no son ajenas a los espacios educativos, y por tanto es una dimensión que se debe abordar directamente, tomando posturas y actuando en consecuencia
(16:44:51) uhernandez: por estas razones nos planteamos el reto en Vultur (dado nuestro propósito como grupo), el poder plantear la construcción de los MEC en coherencia con la postura de las pedagogías críticas. Para ello emprendimos dos lineas de acción:
(16:45:46) uhernandez: la primera fue buscar alternativas libres al software que comúnmente se realiza para realizar los MEC: Flash. No encontramos un sustituto, aunque existen varios proyectos en este sentido (ktoon, f4l, qflash, synfig) algunos no son proyectos maduros, otros solo funcionan para windows,
(16:46:06) uhernandez: y en general nos dimos cuenta que esta aproximación iba a ser complicada de trabajar con docentes que no tenían un buen manejo del computador, porque esa era una característica de la cual teníamos que partir: la mayoría usaban el computador sólo para hacer documentos, y unos pocos para revisar correo por la web
(16:46:29) uhernandez: descartando el remplazo de Flash, y por sugerencia de amigos en las listas de correo de Colibri y SLEC en Colombia, encontramos un abanico bastante amplio de herramientas, y cada una de ellas nos fue dejando unas cuantas enseñanzas claves
(16:47:04) uhernandez: con Jclic encontramos un ejemplo de lo que son las herramientas de autor para docentes sin mucha experiencia. Permite hacer actividades de rompecabezas y sopas de letra a partir de plantillas
(16:47:25) uhernandez: otra herramienta fue Squeak, que aunque muy potente para trabajar aspectos de modelamiento, multimedia y programación no lineal, no lo vimos pertinente para trabajar con estos docentes. Al finalizar el proyecto conocimos Scratch, así que tenemos pendiente probar esta herramienta
(16:47:47) uhernandez: a través de Reload nos acercamos a la elaboración de los Objetos de Aprendizaje y a SCORM, un estándar que ha intentado definir interfaces y formatos para las plataformas y los contenidos en línea
(16:48:06) uhernandez: lo más significativo de esta experiencia fue la de orientar los MEC hacia el navegador, para que pudieran funcionar indistintamente de forma local o en un servidor web, y la idea de armar y desarmar los materiales para hacerlos flexibles y adaptables
(16:48:30) uhernandez: esta fue una características muy importante cuando avanzamos en la segunda línea de acción, que fue el identificar y entender la estrategia didáctica que estaban utilizando en los proyectos de investigación y que era coherente con la postura de las pedagógicas críticas, y que este caso se denominada: Estudio de Situaciones Problemáticas Contextualizadas (ESPC)
(16:49:03) uhernandez: el ESPC parte de concebir que el eje del proceso educativo no son los contenidos, sino la vida misma, y por tanto pone en el centro el estudio de los problemas del contexto, y en donde el desarrollo de los contenidos deben buscar ampliar la comprensión y promover la acción sobre las situaciones que giran alrededor del problema
(16:49:30) uhernandez: Por ejemplo, uno de los problemas trabajados en un curso de educación media, fue "los residuos solidos: ¿oportunidad o amenaza?". Para saber del problema, el profesor no les habló, sino que definieron con los estudiantes los actores sociales que podrían tener información al respecto y programaron actividades para acercarse a ellos
(16:49:57) larrylugo [~larrylugo@190.37.213.97] ha entrado en la sala.
(16:50:11) uhernandez: así planearon una visita al relleno sanitario de la ciudad, al acueducto, a la bocatoma y la desembocadura de los principales ríos de la ciudad, entrevistas a una cooperativa de recicladores, al secretario municipal de medio ambiente, al acueducto y los pobladores de las riveras de los ríos, entre otras
(16:50:20) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:50:57) uhernandez: con esta información que era recogida fundamentalmente por los estudiantes, se empezaba a trabajar los contenidos. Así en matemáticas se veían funciones, trigonometría y estadística sobre el relleno sanitario; en filosofía se abordaba la cuestión de los juicios de valor y lógica en un tema como las basuras;
(16:51:52) flerida [~94e3031b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:59) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(16:52:07) uhernandez: en química se hacían laboratorios para conocer las sustancias que se genera con las basuras orgánicas; en historia y geografía, se analizaba el manejo histórico de los residuos solidos en las civilizaciones antiguas y recientes, así como los asuntos geopolíticos, y así con las otros cursos
(16:52:26) uhernandez: Entonces aquí encontramos la clave. El MEC debía ser un material en continua construcción, en donde los profesores hicieran una parte, no solo con contenidos para motivar y dar algunos elementos conceptuales de partida, sino también con las propuestas de actividades a realizar

nov 13 17:52:51 <uhernandez> pero luego, con la concertación de los estudiantes, la recolección de información y la discusión, estos podrían sistematizar lo indagado en contenidos que se podrían adicionar al MEC. Que a su vez se convertiría en insumo para otro curso en la misma o en otra institución educativa.

nov 13 17:53:17 <uhernandez> para ello, era condición necesaria que los MEC fueran construidos con software libre (o gratuito en su defecto), en formatos de archivo abiertos y con licencias libres, de tal forma que cualquier persona tenga la posibilidad de crear componentes para luego ser agregados o modificados al MEC

nov 13 17:53:41 <uhernandez> así creemos que los materiales educativos, con una clara influencia desde los planteamientos filosóficos y epistemológicos del software libre, e empiezan a ser coherentes con las posturas pedagógicas críticas y con el enfoque en Ciencia, Tecnología y Sociedad (CTS)

nov 13 17:54:16 <uhernandez> la primera línea de acción no termino con Reload. Luego conocimos FreeMind para hacer mapas mentales, lo que facilitó los procesos de sistematización de la experiencia de los maestros, para quienes no era fácil poner por escrito lo que estaban haciendo (no es lo mismo transcribir de un libro al tablero, que producir escritos propios)

nov 13 17:54:57 <uhernandez> recordemos que son maestros de escuelas y colegios de la educación básica y media en Colombia

nov 13 17:55:14 <uhernandez> además de otras herramientas que de forma paralela se fueron utilizando en el camino: OpenOffice, Gimp, eXelearning, etc.

nov 13 17:55:42 <uhernandez> Los 4 MEC finales que presentaron los profesores de los 4 colegios con los que trabajamos en los proyectos de investigación (uno por cada colegio), se encuentran disponibles en: http://www.iered.org/redcts

nov 13 17:56:18 <uhernandez> y algunas fotos de actividades de los proyectos de investigación en: http://www.iered.org/galeria/view_album.php?set_albumName=Red-CTS

nov 13 17:56:39 <uhernandez> sin embargo, no todo fue satisfactorio. Dos aspectos en los que sentimos que no se desarrollaron de la manera como hubiéramos esperado, fueron:

nov 13 17:57:15 <uhernandez> de un lado, los MEC realizados no alcanzaron a ser autocontenidos en el nivel esperado, por cuanto se encontró que estos materiales pueden servir a los docentes que los construyeron, pero no dan muchas pistas para otros docentes, más allá de la recopilación de recursos

nov 13 17:57:54 <uhernandez> en parte porque no se contó con muchos espacios de formación de los estudiantes en el uso de estas herramientas en la misma institución, y también porque algunos docentes se sentían abrumados por no saber como hacer los materiales y menos como calificar este tipo de creaciones

nov 13 17:58:20 <uhernandez> sin embargo, creemos que esta complementariedad entre las tecnologías libres y la educación en el plano teórico, epistemológico y metodológico, fue significativo, y esperamos seguirlo enriqueciendo a futuro

nov 13 17:58:54 <uhernandez> Gracias a los que han seguido la lectura hasta aqui, y me dispongo a contestar sus inquietudes...


nov 13 17:59:03 <Manuel_Meza> Gracias a ti uhernandez

nov 13 17:59:15 <Manuel_Meza> ahora pasaremos a la ronda de preguntas

nov 13 17:59:25 <Manuel_Meza> recuerden que pueden hacermelas llegar por mensaje privado

nov 13 18:00:00 <Manuel_Meza> primero le lanzaremos una al primer ponente: wenceslao

nov 13 18:00:21 <Manuel_Meza> <amtlucca> Wenceslao ¿Qué tipo de estrategias podrían comenzar a implementarse para generar conciencia entre los docentes y comenzar a transitar el camino hacia un uso efectivo y significativo de tecnología en las aulas?

nov 13 18:00:46 <Manuel_Meza> adelante wenceslao

nov 13 18:00:58 <wenceslao> en tiempo de la conquista española

nov 13 18:01:09 <wenceslao> los ingleses pasaban una gran hambruna

nov 13 18:01:24 <wenceslao> entonces los que estaban aca en america se dieron cuenta de que las papas

nov 13 18:01:28 <wenceslao> eran un gran alimento

nov 13 18:01:37 <wenceslao> pero en vez de solo llevarlas al viejo continene

nov 13 18:01:55 <wenceslao> publicaron que llevarían un cargamento fuertemente custodiado de alimento de los reyes

nov 13 18:01:58 <wenceslao> de america

nov 13 18:02:08 <wenceslao> y un par de recetas tambien iban en la publicacion

nov 13 18:02:23 <wenceslao> asi cuando llegoel barco la gente inglesa ya estaba muy molestaporque

nov 13 18:02:30 <wenceslao> los reyes iban a comer ese manjar

nov 13 18:02:52 <wenceslao> pero el barco fue dejado sin custodia y se robaron las papas sin mayor dificultad

nov 13 18:03:23 <wenceslao> si se hubiera dicho la "verdadera verdad" no se hubieran comido las papas

nov 13 18:03:31 <wenceslao> en este caso creo que hace falta

nov 13 18:03:37 <wenceslao> crear la necesidad del uso delas computadoras

nov 13 18:03:45 <wenceslao> que sean los profesores quienes las requieran

nov 13 18:04:11 <wenceslao> creo que de la necesidad nace la actualización

nov 13 18:04:19 <wenceslao> y no solo de decretos

nov 13 18:04:29 <wenceslao> esa es la idea

nov 13 18:05:07 <wenceslao> algunas estrategias específicas serían

nov 13 18:05:17 <wenceslao> la creación de páginas web para cada centro escolar

nov 13 18:05:27 <wenceslao> digitalizar cada vez mas los servicios educativos

nov 13 18:05:41 <wenceslao> desde los nombramientos hasta la distribución horaria

nov 13 18:05:55 <wenceslao> lo que si que no es una tarea facil

(17:06:21) wenceslao: es todo
(17:06:30) Manuel_Meza: muy interesante tu respuesta wenceslao
(17:06:34) modo (+o pooka) por edusolbot
(17:06:38) Manuel_Meza: ha levantado un poco de polémica en el canal sonrisa
(17:06:45) Manuel_Meza: ahora una pregunta para uhernandez
(17:07:21) ***gwolf aprovecha que está por arriba del bien y el mal, que es SuperPoderoso, para mandar a todos ustedes un saludo... Tengo que desaparecer de acá hasta el lunes. Hasta luego!
(17:07:24) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:07:48) Manuel_Meza: luego de la despedida de gwolf...
(17:07:52) Manuel_Meza: uhernandez,
(17:07:59) Manuel_Meza: larrylugo, pregunta
(17:08:12) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:08:31) uhernandez: ok
(17:09:17) uhernandez: nosotros utilizamos ambas herramientas con los docentes, y podría darte los argumentos de preferir freemind en tres niveles
(17:09:37) DaRtH_VaDeR [~anakin@190.96.182.212] ha entrado en la sala.
(17:09:39) seris [~bdb27aa9@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:09:55) uhernandez: el primero: freemind es libre y cmapserver es gratuito, y dado que nos interesaba promover el software libre, pues ya teniamos una inclinación
(17:10:14) OpusLibertati ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:10:40) OpusLibertati [~befcafc7@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:11:00) DaRtH_VaDeR ha salido de la sala (quit: Quit: "I'm Elivized ! and probably drunk !").
(17:11:00) uhernandez: si bien es cierto que cmap tiene el cmapserver, tuvimos problemas con la sincronización de los mapas entre el cliente y el servidor y el manejo de las cuentas de usuario... y esto, para docentes con poco manejo del computador, era demasiado
(17:11:41) uhernandez: por su parte FreeMind es mas fácil de manejar, y con el applet para visualizar en la web, logramos una mejor integración a nivelo técnico
(17:12:17) uhernandez: algo que se olvidaba de cmap, fue la dificultad de manejar la modificación de los enlaces a archivos, lo cual era algo importanticimos en los MEC que los profesores estaban elaborando
(17:13:04) uhernandez: bueno, realmente con lo que dije estaba el primer nivel (FS vs OS) y el segundo (usabilidad)
(17:13:57) uhernandez: el tercer nivel: fue más fácil que los docentes apropiaran la elaboración de mapas mentales (nodo central y ramas organizadas de forma jerarquica)
(17:14:34) uhernandez: que los mapas conceptuales (diferentes conceptos como nodos que se relacionan con una sentido tanto gráfico como semántico)
(17:15:10) uhernandez: claro que recientemente encontramos un remplazo libre a cmaptools, que se llama VUE... pero a penas lo estamos probando
(17:15:17) uhernandez: eso es lo que tendría que decir
(17:15:31) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:15:38) Manuel_Meza: muy completa la respuesta
(17:15:54) Manuel_Meza: tengo otra pregunta para wenceslao
(17:15:56) Manuel_Meza: y es...
(17:16:01) Manuel_Meza: MIA :D
(17:16:09) wenceslao: adelante!
(17:16:16) Manuel_Meza: Saludos a todos y felicitaciones por la presentación. Qué ventajas tiene el FreeMind sobre Cmap? Podrían justificar la selección de esa herramienta? Cmap es gratuito pero no OpenSource. Me interesa la experiencia práctica de los involucrados en el proyecto. Cmap tiene el Cmap Server con el que se pueden montar repositorios en línea. Gracias de antemano por la respuesta.
(17:16:24) Manuel_Meza: ah perdón, esa ya la pasé
(17:16:33) uhernandez: sonrisa
(17:16:35) Manuel_Meza: es esta
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿Puedes contextualizarnos un poco sobre tu trabajo?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿En qué ciudad se realizó?
(17:16:36) Manuel_Meza: ¿De cuántos sujetos se formó tu muestra?
(17:16:40) wenceslao: pero igual te diria lo mismo q el maestro hernandez
(17:16:46) wenceslao: sip
(17:17:03) wenceslao: en el texto completo dela ponencia estan los datos, se realizó en la ciudad de hermosillo sonora
(17:17:19) wenceslao: al norte de mexico, a 260km de EU
(17:17:39) wenceslao: la escuela esta ubicada en un area de clase media
(17:17:46) wenceslao: pero es escuela pública
(17:17:58) wenceslao: que tiene poco mas de 700 alumnos
(17:18:20) wenceslao: y la muestra fue mayor de 250
(17:18:32) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.acelerate.net] ha entrado en la sala.
(17:18:39) wenceslao: el instrumento de medición se instalo en el google docs
(17:19:02) wenceslao: donde se pueden hacer encuestas y se llevo a los alumnos al aula de "miedos"
(17:19:02) alcon ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:19:05) wenceslao: a contestar
(17:19:24) wenceslao: invite a compañeros de otras escuelas, quienes tb participaron
(17:19:31) wenceslao: así como de la normal básica
(17:19:44) wenceslao: pero esos datos no los incluí en la estadística de esta ponencia
(17:19:58) wenceslao: porque llegaron lentamente
(17:20:16) wenceslao: así la información se obtuvo de la secundaria general 8 de hermosillo
(17:20:28) wenceslao: de estudiantes de los tres grados
(17:21:18) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(17:21:31) Manuel_Meza: con eso concluyes tu respuesta wenceslao ?
(17:21:50) wenceslao: mm si
(17:21:57) Manuel_Meza: ok
(17:22:01) wenceslao: estaba pensando que mas
(17:22:04) Manuel_Meza: toca el turno a uhernandez
(17:22:04) wenceslao: pero es todo
(17:22:07) uhernandez: ok
(17:22:17) uhernandez: Cuando se inicio el Proyecto Red-CTS en el año 2005, participaban cerca de 50 docentes de educación básica y media, de 5 colegios públicos de la ciudad de Popayán (400.000 habitantes, aprox, al sur occidente de Colombia)
(17:22:45) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=dsc01390
(17:23:16) uhernandez: Sin embargo, el proyecto termino en 2007 con 12 maestros de 4 instituciones.
(17:23:29) uhernandez: http://www.iered.org/galeria/view_photo.php?set_albumName=Red-CTS_Seminario-Permanente&id=DSC02052
(17:23:39) uhernandez: Lo interesante es que estos maestros conformaron la Asociación Red CTS Cauca, y siguieron realizando actividades de forma autónoma, y con un apoyo menor de la Universidad del Cauca (desde donde se coordino el proyecto original).
(17:24:09) tortuga [~c9754e3d@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:24:10) uhernandez: Para el otro año se piensa trabajar en otro proyecto, donde el componente informático va a tener un papel más importante, ya que se trabajará con realización de videos, así que el reto que tenemos desde Vultur, es que esto se pueda hacer en equipos con Ubuntu, y software de edición libre. Así que vamos a ver como nos va... eso es
(17:25:09) Manuel_Meza: danielrodriguez, tiene otra pregunta para ti uhernandez
(17:25:11) Manuel_Meza: <danielrodriguez> los MEC que se diseñaron estan acorde con el concepto de Objetos de Apredizaje?
(17:25:35) uhernandez: esta pregunta tiene dos respuestas:
(17:26:21) uhernandez: desde la practica, lo que hemos encontrado es que muchos OA son simplemente una presentación, un video, un conjunto de páginas html... desde esta perspectiva los MEC que se elaboraron si son OA
(17:26:46) uhernandez: de la siguiente direccion los pueden ver y descargar http://archivo.iered.org/Proyecto_Red-CTS/Materiales2007/
(17:27:57) uhernandez: pero si somos estrictos e idealistas con los Estándar SCORM... los OA deberían poder interactuar con los LMS (sistemas administradores de aprendizaje) para darle información sobre lo que hizo el estudiante en el OA
(17:28:50) uhernandez: claro que el Estándar tiene huecos que aún no se han implementado, en parte por eso es que los conceptos de OA y LMS no se han estandarizado en la practica
(17:28:56) uhernandez: esa seria mi respuesta
(17:29:13) Manuel_Meza: gracias uhernandez
(17:29:28) Manuel_Meza: wenceslao,
(17:29:47) Manuel_Meza: vicm3, tiene algo que comentar respecto a la estrategia que mencionabas hace poco
(17:29:50) Manuel_Meza: lo que comenta Wenceslao mas o menos lo que ya hacen pero las compañias de software propietario? crear una necesidad basados en la exitencia de la computadora y no en la necesidad real del usuario? como deberiamos esto aborardlo como docentes, bajo que esquema crear esta necesidad?
(17:30:20) Manuel_Meza: tu turno wenceslao
(17:30:24) wenceslao: sip
(17:30:32) jerojasro ha salido de la sala (quit: Quit: leaving).
(17:30:53) wenceslao: con la idea de necesidad me refería a que
(17:31:15) wenceslao: es necesario hacer que las computadoras se vean de otra forma
(17:31:29) wenceslao: en general los profesores las vemos (no yo) como mas trabajo
(17:31:35) wenceslao: y el mismo rendimiento
(17:31:51) wenceslao: siendo honestos, para un profesor de tiempo completo y doble plaza es mucho más difícil
(17:32:03) wenceslao: utilizar software libre que propietario
(17:32:17) wenceslao: porque debe de actualizarse mucho mas rapidamente
(17:32:38) wenceslao: y como sabemos la computacion no nacio entre los profesores
(17:32:56) wenceslao: sino que han sido adecuaciones para traer la computación a la educación
(17:33:08) wenceslao: y dichas adecuaciones han sido favorables unas pocas
(17:33:26) wenceslao: pero las demas se han quedado en el esfuerzo
(17:33:40) wenceslao: esto delas actitudes es algo bastante complicado
(17:34:04) wenceslao: como modificar la actitud de un docente de 25-30 años de servicio y hacer que utilice las computadoras?
(17:34:16) wenceslao: creo que forzosamente tiene que ser a través de la afectividad
(17:34:20) MargGutierrez ha salido de la sala.
(17:34:32) wenceslao: porque si es por obligación o $ tenderemos a simular otra vez
(17:34:59) wenceslao: de tal forma que una propuesta fue crear una necesidad a través de gente que sepa de publicidad
(17:35:07) wenceslao: mercados y educación
(17:35:28) wenceslao: es mi respuesta
(17:35:47) Manuel_Meza: gracias wenceslao
(17:35:58) Manuel_Meza: hay una pregunta para ambos ponentes
(17:36:03) Manuel_Meza: de Manuel_Meza sonrisa
(17:36:10) Manuel_Meza: ¿Quiénes los están asesorando en el campo psicopedagógico y cómo es el trabajo conjunto con ellos? ¿Como se organizan?
(17:36:48) sdieguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:37:49) wenceslao: En mi caso no son asesorias como tal, sino que nos reunimos a trabajar en red, soy miembro fundador de la red de investigacion educativa de sonora y del colegio nacional de pedagogos y platicamos mucho de temas de educación
(17:37:50) uhernandez: wenceslao... respondes?
(17:38:02) wenceslao: sip
(17:38:04) Manuel_Meza: creo que ha tomado la palabra wenceslao sonrisa
(17:38:43) wenceslao: la forma de organización es a través de charlas con mini ponencias cada jueves en diferentes universidades de hermosillo
(17:39:32) seris ha salido de la sala.
(17:39:38) wenceslao: y en la secundaria donde trabajo fue la semana pasada con la asistencia aproximada de 25 doctores y maestros en educación, bien no?
(17:40:26) wenceslao: es mi respuesta sonrisa
(17:40:48) uhernandez: Bueno... en principio los proyectos de investigación son en el campo de la educación, y como lo decia la parte informática era secundaría. Los proyectos fueron coordinados por profesores de los Departamentos de Educación y Pedagogía de la Universidad del Cauca, y del Departamento de Física. Era un equipo de 5 docentes, todos con estudios de maestría o doctorado en Educación
(17:42:07) tortuga ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:42:12) uhernandez: Yo soy egresado del programa de Ingeniería Electrónica y Telecopmunicaciones, pero ya llevo 5 años trabajando en proyectos de innovación educativa, además de estar haciendo estudios en esta área, razón por la cual fue relativamente fácil entender las lógicas de estos dos campos (pedagógica y TIC), mas no concebir la propuesta del referente para la realización de los MEC
(17:42:26) ccbravo ha salido de la sala.
(17:43:00) ccbravo [~cbravo@host-206-107-150-232.acelerate.net] ha entrado en la sala.
(17:43:29) uhernandez: Esto llevo 3 años, entre probar software, talleres con los maestros de los colegios, reuniones con el equipo de coordinación de los proyectos, seminarios con estudiantes de ingeniería, participación en reuniones de otros proyectos afines en la Universidad del Cauca... esa es mi respuesta
(17:43:43) Manuel_Meza: gracias a ambos
(17:44:01) Manuel_Meza: otra pregunta más para wenceslao
(17:44:06) Manuel_Meza: y casi abrimos el canal
(17:44:12) Manuel_Meza: para iniciar la tertulia
(17:44:15) Manuel_Meza: sonrisa
(17:44:18) Manuel_Meza: <amtlucca> Muy interesante tu exposición. ¿Podrías comentarme o indicarme dónde puedo encontrar información respecto del intrumento likert utilizado en esta investigación?
(17:44:43) wenceslao: esta en la ponencia completa en esta plataforma de bine
(17:45:02) wenceslao: pero igual ya que paso este evento lo voy a subir a www.wmvr.org
(17:45:26) wenceslao: y si gustas te lo envío al correo
(17:45:51) sepasticano [~0ac802b6@correo.iered.org] ha entrado en la sala.
(17:46:04) wikiaula [~miguel@189.191.124.127] ha entrado en la sala.
(17:46:40) wenceslao: es mi respuesta
(17:46:51) pooka: mejor al foro ;)
(17:47:13) wenceslao: psse de una vez
(17:47:24) ccbravo ha salido de la sala.
(17:47:49) Edusol_649 [~ce6b96e8@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:48:09) Manuel_Meza: ok
(17:48:31) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta
(17:49:01) Manuel_Meza: para uhernandez
(17:49:09) Manuel_Meza: <larrylugo> Entiendo que integraron los mapas conceptuales elaborados con FreeMind en los OA, pero si se requiere crear repositorios de Mapas Conceptuales y que puedan ser editados en línea por múltiples usuarios, cuál herramienta recomendarían?
(17:50:07) uhernandez: ok
(17:50:51) Manuel_Meza: pero pueden responderla ambos
(17:50:53) uhernandez: la pregunta que hace tiene respuesta propia: Cmap
(17:51:21) uhernandez: es lo que yo llamaría una pregunta tendenciosa sonrisa
(17:51:30) uhernandez: no conozco otros sw que haga eso mismo
(17:51:30) Edusol_649 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:56) wenceslao: larmente utilizo y recomento cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:52:36) uhernandez: pero dado que no era nuestro requerimiento, pues ese no fue un factor importante... hay que tener en cuenta que en nuestra región, la penetración de la conectividad no es alta, y que apenas ahora esta entrando la banda ancha
(17:52:45) wenceslao: particularmente utilizo y recomiendo cayra es por demás simple y tiene un repositorio muy sencillo
(17:54:25) Manuel_Meza: bueno creo que es todo
(17:55:01) Manuel_Meza: ahora pooka abrirá el canal
(17:55:11) ***pooka felicita a los ponentes, estoy contento por que es la primera mesa que cumple con su objetivo, generar un dialogo entre dos investigaciones
(17:55:15) Manuel_Meza: para que todos puedan intercambiar opiniones de esta valiosa ponencia
(17:55:33) modo (-m ) por pooka
(17:55:40) pooka: hay canal abierto
(17:55:46) Manuel_Meza: Agradezco también a ambos ponentes jeje
(17:55:52) luciaosunawendehake: wescelao y ulises excelentes sus ponencias, felicitaciones...
(17:56:01) wenceslao: Gracias a uds tb!
(17:56:29) amtlucca: Ulises, ante todo te agradezco la cantidad de información que me has brindado en tu exposición. Conozco mucho JClic, pues he dado cursos a maestros sobre esta herramienta. Tenés alguna referencia sobre Edilim? Ocurre que aún no he podido trabajar con él.
(17:56:32) uhernandez: muchas gracias a todos pos sus preguntas
(17:56:40) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:56:55) luciaosunawendehake: weceslao en cuanto a los docentes y el uso de las computadoras
(17:57:19) luciaosunawendehake: yo diría que a pesar de que no hay un programa para incentivar y actualizar a los docentes
(17:57:30) wenceslao: nop, no hay
(17:57:45) wenceslao: se le apuesta al dinero, pero no ha funcionado
(17:57:59) larrylugo: Pues no era mi intención que la pregunta se entendiera como tendenciosa. De verdad quería saber, dada su amplia experiencia, si existía otra herramienta diferente a Cmap que es la única que conozco y manejo, y que no tuviera las limitaciones que mencionaron y que yo también he verificado. Agradezco sus aportes, muy valiosos para nuestro proyecto
(17:58:03) uhernandez: amtlucca, si habia escuchado del programa, pero no lo he trabajado
(17:58:13) wenceslao: yo creo mas que es una cuestion de afectividad
(17:58:40) luciaosunawendehake: una forma de hacerlos interesarse en el uso de las mismas es a través del "aprender haciendo".
(17:58:48) uhernandez: larrylugo... no te preocupes, fue solo un comentario como para no hacer tan seria la respuesta sonrisa
(17:59:02) wenceslao: prueba con cayra en vez de cmap
(17:59:26) vicm3: Digo justo iba a preguntar algo asi
(17:59:28) wenceslao: ya está el instrumento en el foro
(17:59:40) vicm3: alguien conoce un programa de mapas conceptuales libre que no sea cmap?
(17:59:50) larrylugo: Seguro, así lo haré. Hasta ahora hemos tenido problemas similares a los que Uds. mencionaron
(17:59:52) vicm3: digo cmap me agrada pero creio demasiado
(17:59:59) amtlucca: Agradezco a ambos por tan excelente presentación. Realmente me voy muy satisfecha por todo lo que me brindaron y por la claridad de sus conceptos. Eternamente agradecida desde el sur de Argentina, Ana María Teresa Lucca
(18:00:21) uhernandez: estuve revisando la descripción de cayra... y se ve interesante, además es gratuita... aunque nosotros siempre procuramos: 1) que corra en win y linux, y 2) que sea libre... no siempre es posible, pero generalmente hemos encontrado los programas que necesitamos
(18:00:50) larrylugo: Me sumo a la felicitación y me despido para atender otros compromisos. Nos leemos pronto. Un fraterno saludo a tod@s!
(18:00:53) wenceslao: bueno, si, no tiene todo todo
(18:00:55) wikiaula: yo solo he trabajado con freemind y con esa herramiente he sentido que tiene lo justo para trabajar
(18:00:58) uhernandez: vicm3: VUE http://vue.tufts.edu/
(18:01:12) uhernandez: hasta pronto <larrylugo>
(18:01:48) uhernandez: wikiaula... a mi freemind me encanta para hacer presentaciones, por la posibilidad de ocultar y mostrar las ramas
(18:01:49) larrylugo: Gracias de nuevo por sus valiosos aportes IoI
(18:01:49) vicm3: le doy una revisada, a mi freemind me encanta, pero para mapas mentales, para los mapas conceptuales luego lo tengo que forzar un poquito
(18:02:07) luciaosunawendehake: Ulises ¿no han tratado de hacer uso de la web 2.0 como wikis, webquest,
(18:02:34) luciaosunawendehake: para hacer materiales educativos actualizados
(18:03:13) uhernandez: asi es vicm3... VUE es muy potente, no solo permite hacer mapas conceptuales, sino que tambien permite hacer presentaciones de diapositivas... funciona sobre win y linux... pero no he encontrado una forma de hacerlo interactivo en la web
(18:04:38) uhernandez: <luciaosunawendehake> esa fue una conclusión a la que llegamos al final del proyecto... no tener como contenedor a FreeMind, sino un sitio Wiki, sin embargo hay dificultades tecnicas que no hacen sencillo armar un MEC directamente en la we (hemos trabajado con MoinMoin y Media Wiki)
(18:04:38) danielrodriguez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:52) vicm3: Muy bien, uhernandez, lo reviso ASAP :D
(18:04:55) luciaosunawendehake: ok
(18:05:15) uhernandez: de todas formas, tenemos una postura: evitamos usar los servicios web 2.0 comerciales o gratuitos... preferimos en lo posible mostrar nuestra propia infraestructura
(18:05:30) wikiaula: orale que bien ese no lo conocia voy a testear :D
(18:05:50) uhernandez: porque? porque como grupo de tecnologías, consideramos que esta es la única forma de realizar verdadera apropiación tecnológica en nuestra región
(18:06:02) uhernandez: y no depender sólo de lo que otros nos ofrescan
(18:06:03) luciaosunawendehake: te decía porque es una forma de hacer material educativo contextualizado en donde intervienen alumnos y docentes
(18:06:37) luciaosunawendehake: y acepta distintos recursos
(18:07:16) uhernandez: algo de lo que hemos avanzado en la parte de infraestructura lo temos montado en el dominio iered.org
(18:07:47) jvix ha salido de la sala.
(18:08:12) luciaosunawendehake: ok
(18:08:34) luciaosunawendehake: me parece excelente lo que han logrado
(18:08:35) uhernandez: el trabajo en la parte de servicios de internet, nos ha permitido explorar, montar y utilizar (en diferentes proyectos relacionados con la educacion), servicios de correo electrónico, archivo, wiki, plataformas para cursos, repositorio de mapas, galeria de imagenes, listas de correo, chat por irc... a ver si el otro año montamos un sistema de blogs
(18:08:45) Jonhy [~Jonhy@190.40.96.59] ha entrado en la sala.
(18:09:01) Jonhy: Buenas tarde a todos los participantes y amigos
(18:09:02) luciaosunawendehake: los blogs son excelentes
(18:09:15) luciaosunawendehake: para promover incentiva la construcción del aprendizaje significativo a través del trabajo colaborativo
(18:09:27) vicm3: Yo ewstoy muy de acuerdo con mantener una infraestructura propia, aun cuando el costo sea alto en cuanto ancho de banda (aun), puesto que no siempre se puede confiar de las licencias y TOS de las grandes corp?raciones, una de las primeras clausulas que incluyen,es la posibilidad de cambiar su propia TOS a gusto y eleccion de ellos
(18:09:45) Manuel_Meza: vicm3,
(18:09:48) gulincho: Gracias a ambos por la ponencia
(18:10:04) gulincho: uhernandez: pensando en la interactividad me vienen a la mente tres herramientas
(18:10:12) gulincho: X3D http://es.wikipedia.org/wiki/X3D
(18:10:21) gulincho: Cocos2D http://cocos2d.org/index.html
(18:10:33) gulincho: OpenLazlo http://www.openlaszlo.org/
(18:10:56) gulincho: ¿tienen pensado algo para el proximo año?
(18:11:18) pooka: pues yo soy bastante critico del uso de los cuando se argumenta que fomentan el trabajo colaborativo
(18:11:26) wikiaula: gracias por compartir esto
(18:11:37) pooka: es decir no comparto la opinion de luciaosunawendehake:
(18:11:47) luciaosunawendehake: ok
(18:12:00) pooka: se convierte en la mayoria de los casos en dialogo de ciegos
(18:12:12) pooka: por que la herramienta hace enfacis en lo individual
(18:12:23) luciaosunawendehake: en relación a ello pooka depende de la seriedad y el compromiso con que se cree el blog
(18:12:24) uhernandez: gulincho... pues no en relación con lo enlaces que nos compartes sonrisa
(18:12:25) pooka: énfasis );
(18:12:41) pooka: no, no son los contenidos
(18:12:47) pooka: es la forma que se comparte
(18:12:57) pooka: un foro permite lo mismo
(18:13:06) pooka: y sin embargo es diferente
(18:13:22) pooka: la persona existe, pero es parte de una colectividad
(18:13:44) uhernandez: pooka.. aunque yo también soy un poco esceptico del uso de los blogs en la educación (generalmente los estudiantes participan porque les toca y no porque les interesa, aunque este problema es igual con cualquier herramienta)
(18:13:45) luciaosunawendehake: en este momento soy tutora de una tesis de postgrado en donde se ha propuesto un blog educativo para llevar a cabo el trabajo práctico en una asignatura de educación integral
(18:14:12) pooka: Claro que si gustas desvaneces a la persona y hacer m{as énfasis en la colectividad pues un wiki
(18:14:13) uhernandez: me parece interesante plataformas como Elgg que no aloja solo blogs individuales, sino que permite conocer y enlazar con rss lo que otros
(18:14:42) pooka: Claro, pero elgg permite agrupar
(18:15:01) OpusLibertati ha salido de la sala.
(18:15:03) pooka: entonces el eje individual se minimiza
(18:15:22) uhernandez: pooka pero veo más viable empezar con los blogs que con los wikis (lo digo por un par de experiencias que intente con estudiantes del pregrado en licenciatura)
(18:15:38) pooka: pero si usas wordpress o blogspot pues el eje de grupo es menor
(18:15:43) luciaosunawendehake: de manera que los alumnos actualicen y hagan la construcción de un material educativo y que se va estar actualizando
(18:15:52) uhernandez: gulincho = pablo?
(18:15:53) gabrielfranciagarcia1 [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(18:16:02) gulincho: sipi
(18:16:15) uhernandez: :D
(18:16:33) pooka: el blog, me parece perfecto si la reflexión es individual
(18:16:44) luciaosunawendehake: fijate pooka que un blog es una excelente herramienta en el momento de llevar una investigación
(18:16:53) pooka: pero para fomentar el trabajo colaborativo hay mejores herramientas
(18:17:12) uhernandez: gulincho: en proyecto esta actualizar el servidor de iered a Debian 5 (y hacer la migración, que no va a hacer nada facil) e instalar Elgg
(18:17:16) pooka: lucia y también una libreta ;)
(18:17:19) gulincho: creo que elgg es ideal para trabajos colaborativos ... es mucho mas que un blog .)
(18:17:24) luciaosunawendehake: haciendo uso de herramientas como my library tienes oportunidad de guardar toda la información investigada
(18:17:54) wenceslao: nos vemos
(18:18:00) wenceslao ha salido de la sala.
(18:18:02) uhernandez: gulincho... pero a nivel del trabajo con los profesores, vamos a ver si nos aprueban los proyectos que incluyen la parte de edición de video... claro que ya empece a ser mis pinitos para este evento sonrisa
(18:18:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:18:07) larrylugo ha salido de la sala.
(18:18:13) gulincho: uhernandez: me parece excelente, aunque no sea fácil sonrisa
(18:18:44) luciaosunawendehake: en el caso de la investigación el blog es individual
(18:19:02) gabrielfranciagarcia ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(18:19:03) gulincho: si y salieron muy bien los primeros pinitos!!
(18:19:07) pooka: por ah{i también se asoma Mahara y hay paquete en debian
(18:19:46) gulincho: no lo conozco, es para investigar!
(18:19:51) wikiaula: donde encuentro cayra ?
(18:20:10) DarkFRoG ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(18:20:13) pooka: http://www.mahara.org/
(18:20:21) pooka: otro e.portafolio como elgg
(18:20:32) luciaosunawendehake: estuve en moot barcelona y algo escuché de mahara y moodle
(18:20:34) pooka: mismo enfoque de los artefactos y esas cosas
(18:20:44) luciaosunawendehake: pero como e-portfolio
(18:20:50) luciaosunawendehake: hay unos mas sencillos
(18:20:54) pooka: si, hay integración oficial
(18:21:11) luciaosunawendehake: para moodle hay unos mas sencillos
(18:21:48) luciaosunawendehake: ya que mahara requiere de conocimientos más profundos
(18:22:20) gulincho: me gusta pensar en la combinación aula (moodle) + red social (elgg)
(18:22:24) pooka: lo adecuado siempre dependerá de que se busque
(18:23:08) luciaosunawendehake: debe ser interesante <gulincho>
(18:23:33) gulincho: en el aula estamos de entrecasa, se cocinan las cosas y en la red social ya todos ponemos las cosas mas producidas
(18:23:52) gulincho: en fin.. es solo una manera
(18:24:06) pooka: claro...
(18:24:23) pooka: nosotros lo hacemos con drupal moodle
(18:24:37) gulincho: si y me gusta la integracion que tiene
(18:24:41) uhernandez: gulincho... animado por lo que ustedes hicierin en baidarkas... me anime a mostrarles la red social a los profeso de la red cts... y quedaron encantados... ahora me dijeron que montara eso en iered, para cada mes ir colocando lo que ellos estan haciendo en el colegio
(18:24:53) pooka: pero por que no queríamos tener por fuera el sitio de convocatoria del encuentro
(18:25:00) uhernandez: asi que eso de montar elgg ya no es una opcion para mi... tengo que hacerlo :D
(18:25:07) aalexius ha salido de la sala.
(18:25:24) gulincho: uhernandez: cuenta conmigo!
(18:25:44) jcedi [~jcedi@200.77.149.1] ha entrado en la sala.
(18:25:48) luciaosunawendehake: yo pienso que las herramientas están lo importante es que cada uno haga uso de las bondades de las mismas
(18:25:48) celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] ha entrado en la sala.
(18:25:48) uhernandez: ya lo habia hecho!!! (aunque no te lo hubiera dicho sonrisa
(18:25:54) gulincho: sonrisa
(18:26:51) uhernandez: <luciaosunawendehake> de acuerdo... cada uno de nostros esta en condiciones diferentes, trabajando con personas diferentes, e intereses diferentes... por eso creo que este tipo de espacios son muy valioso para saber que es lo que otros hacen, como lo hacen y en que condiciones
(18:26:56) pooka: <luciaosunawendehake> Claro, pero para que romper una nuez con un mazo si hay cascanueces
(18:26:58) luciaosunawendehake: pooka quedamos pendientes para continuar intercambiando sobre los blogs y otros
(18:26:58) uhernandez: eso le da a uno muchas ideas
(18:27:36) luciaosunawendehake: por supuesto
(18:27:44) gulincho: luciaosunawendehake: ese es un concepto importante, no importan las heramientas (siempre que sean libres, claro)
(18:27:59) pooka: claro mira acá dibujaba mis primeras opiniones al tema http://alejandromiranda.org/node/40
(18:27:59) gulincho: lo importante es el uso que le demos
(18:29:10) pooka: gilincho eso tiene su limite
(18:29:23) gulincho: ok. gracias a todos!
(18:29:34) luciaosunawendehake: voy a revisar ahora el link y luego hablamos pooka
(18:29:43) pooka: nos leemos
(18:30:03) luciaosunawendehake: ok
(18:30:28) pooka: yo aprovecho para despedirme estoy en cubículo prestado y hay que cerrarlo
(18:31:09) wikiaula: jejeje
(18:31:13) wikiaula: ok pooka
(18:31:30) luciaosunawendehake: yo tambien me despido, muchas gracias a todos, hasta luego, seguimos en contacto
(18:32:25) Manuel_Meza: sale me voy también
(18:32:35) Manuel_Meza: nos vemos en el siguiente evento sincrónico :D
(18:32:38) Manuel_Meza: saludos a todos!
(18:32:43) Jonhy: buen felicitaciones a todos
(18:32:49) Jonhy: estuvo muy buena la mesa
(18:33:07) jcedi: Parece que llegue demasiado tarde, a qué hora sera el próximo evento sincrónico
(18:33:10) Jonhy: ah aca les dejo mi blog http://www.aulantic.blogspot.com
(18:33:29) Sole: muy b, gracias
(18:33:53) Edusol_335: felicidades por la charla
(18:34:04) uhernandez: tal parace que es la hora de despedirse... gracias nuevamente... y seguimos dialogando en los foros
(18:34:10) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(18:34:22) gulincho ha salido de la sala (quit: Quit: Gracias a todos).
(18:34:22) Edusol_335 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:22) Sole ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:34:40) uhernandez: hasta una proxima jorarome, gulincho, ikks

Competencias

Sánchez, M., Miranda Díaz G A., Meza Cano J M., & EDUSOL (2008).  Competencias. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
Ponente: M. Sánchez
Moderadores: Alejandro Miranda Díaz
José Manuel Meza Cano
(16:03:46) pooka: ponentes reportarse n privado a pooka
(16:03:54) Ud. ahora se llama Alejandro_Miranda
(16:04:06) pooka: ohora Alejandro_Miranda
(16:04:06) sazlmx [~c8170947@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:04:17) marcos_delgado: bueno, nos vemos
(16:04:27) Batbin: Bueno, esto est? muy interesante pero tengo que retirarme.
(16:04:28) marcos_delgado: comienzo con mi clase
(16:04:31) pooka: mientras no aparezcan ponentes podemos continuar con los temas diversos
(16:04:33) marcos_delgado: saludos.
(16:04:52) Batbin: Alejandro, cumpl? con mi compromiso, ya est? en los foros el docuemnto sobre comandos b?sicos de IRC.
(16:04:53) merleti: Hola soy mercedes leticia de la ponencia Moodle se transforma
(16:05:01) pooka: perfecto,
(16:05:06) pooka: gracias por cuidar del tigre
(16:05:23) merleti: Me da mucho gusto compartir este espacio y los felicito por el esfuerzo
(16:05:28) pooka: bien, esperemos 5 min y si no damos inicio
(16:05:29) Batbin: De nada. Ya sabes.
(16:05:37) marcos_delgado ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(16:05:43) Beermaster [bd81773c@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:05:44) Batbin: Bueno, pues yo me retiro por un rato.
(16:05:45) merleti: Claro, aquí estamos
(16:05:52) Peker: Ok
(16:05:53) ***Batbin tiene hambre y tiene que ir a comer.
(16:06:53) ***pooka sólo comió mandarinas y le toca moderar
(16:07:07) Batbin ha salido de la sala (quit: Quit: ? IRcap [8.0] ? www.ircap.net ?).
(16:07:13) JoseCR: para que comer .... luego se mal acostumbra a satisfacer el hambre
(16:07:35) sole: ok
(16:07:45) Jose: ok
(16:08:43) Sheik [~manuel@189.180.149.244] ha entrado en la sala.
(16:08:58) Jose ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:09:07) sazlmx ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC 0.5.9 (2006/06/06)).
(16:09:07) sole ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:09:17) modo (+v merleti) por Alejandro_Miranda
(16:09:18) Sheik ahora se llama Manuel_Meza
(16:09:35) modo (+v Manuel_Meza) por Alejandro_Miranda
(16:09:45) pooka: esta nuestro otro ponente?
(16:10:30) merleti: parece que aún no se conectan
(16:10:38) rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:10:50) pooka: Bien
(16:11:02) pooka: la mesa de esta tarde/noche
(16:11:05) pooka: es Mesa de trabajo por IRC: Competencias
(16:11:09) mazelt [~mazelt@201.103.226.149] ha entrado en la sala.
(16:11:10) shirleygrv [~c857367b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:11:11) Alejandro_Miranda ha cambiado el tema a: Mesa de trabajo por IRC: Competencias
(16:11:28) pooka: recuerden que será una charla moderada
(16:11:29) Edusol_282 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:11:30) merleti: el programa está muy interesante
(16:11:39) pooka: osea que no tendrán voz
(16:11:48) pooka: preguntas a Manuel_meza
(16:11:56) pooka: y si lo raptan
(16:11:59) pooka: a mi sonrisa
(16:12:12) modo (+m ) por Alejandro_Miranda
(16:12:17) pooka: nuestra ponente
(16:12:25) merleti: aquí estoy
(16:12:25) pooka: tendrà unos minutos
(16:12:34) pooka: para introducir al tema
(16:12:43) pooka: y luego nos vamos a la ronda de preguntas
(16:13:01) pooka: en esta ocasión nos presentan el trabajo
(16:13:16) pooka: Moodle se transforma en una plataforma para evaluar competencias.
(16:13:24) pooka: http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/moodleevaluacompetencias
(16:13:33) Edusol_282 ha salido de la sala (quit: ).
(16:13:41) pooka: tambien hay un video, que en este momento no tengo presente
(16:13:46) Edusol_833 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:13:52) pooka: estimada merleti
(16:14:11) pooka: el foro es tuyo, indica al terminar tus
(16:14:14) pooka: argumentos
(16:14:30) merleti: Así es, lo que más me interesa compartir es el haber logrado transformar un gestor de conocimiento en evaluador
(16:14:55) merleti: y que podemos hacer para evaluación diagnóstica, formativa y autoevaluación
(16:15:08) merleti: Usando una pltaforma de código libre
(16:15:35) merleti: Sin tener que pagar y los costos se reducen, podemos iniciar un proceso de mejora en la calidad educativa
(16:15:58) merleti: Moodle para mí, es una extraordinaria plataforma así como su comunidad
(16:16:22) merleti: es tan flexible que nos permite hacer todo una vez que tenemos un proyecto
(16:16:50) merleti: un diseño instruccional y propuesta de arquitectura de la información
(16:17:15) Edusol_979 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:22) merleti: La clave para nosotros estuvo en el menú de preguntas que tiene la plataforma
(16:17:57) merleti: desde luego la flexibilidad para mover toda la arquitectura de la información, modificando el código original
(16:18:33) merleti: eso le dio un diseño de examen, logramos colocar un reloj para cronometrar el tiempo
(16:19:09) merleti: logramos mayor objetividad de los resultados porque combinamos las modalidades en línea y presencial
(16:19:33) merleti: es decir, verificamos las calificaciones del sistema con la del profesor
(16:19:49) merleti: no sé, si hayan preguntas al respecto
(16:20:25) merleti: los costos realmente fueron mínimos y los resultados máximos
(16:20:50) merleti: logramos dar resultados hasta en el mismo día y a los alumnos al término del examen
(16:21:16) Edusol_833 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:21:22) merleti: en total logramos en tres etapas evaluar 34 mil alumnos, con un servidor de 5 gy
(16:21:46) pooka: preguntas a Manuel_meza
(16:22:00) merleti: micrófonos de 80 pesos para grabar audios y programas los que teníamos para editar audio
(16:22:18) merleti: espero preguntas
(16:22:53) Manuel_Meza: aún no hay preguntas
(16:23:00) Edusol_009 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:23:01) Manuel_Meza: no se si deseas agregar algo...
(16:23:09) pooka: la primera pregunta, la más obvia.. ¿por qué moodle y no un paquete (libre) especializado en evaluación?
(16:23:23) merleti: Considero que con esta plataforma podemos formantar la autoevaluación
(16:23:39) merleti: podemos evaluar a los alumnos de primer ingreso y medir sus habilidades
(16:23:59) merleti: una vez que tenemos los resultados poder crear una multiplataforma curricular
(16:24:25) merleti: creo que esta plataforma da para mucho solo necesitamos tener claro que queremos y saber modificar el código original
(16:24:49) pooka: acá tenemos otra vincula con la misma pregunta ¿compararon otros programas?
(16:24:56) merleti: Considero qu eMoodle es un reto para adaptarla
(16:25:47) pooka: si, pero eso no responde a la pregunta sonrisa
(16:25:51) merleti: Sí, vimos otras platformas, pero en realidad yo terminé un Máster en la UNED sobre Moodle y se me facilito
(16:26:31) peker_ [~peker@148.245.154.19] ha entrado en la sala.
(16:26:45) merleti: Moodle es una plataforma de gestión de conocimientos y se nos propusimos hacerla de evaluación ante la necesidad de tener que evaluar a un gran número de alumnos
(16:27:05) Peker ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:27:17) pooka: podrias indicarnos como cuales, creo es un buen punto saber que no te ofrecían las otras opciones
(16:27:22) merleti: además de verificar los conocimientos de los alumnos, algo así como una auditoria
(16:27:57) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:28:32) merleti: Vimos las de código libre, pero lo que definió el uso de Moodle fue la influencia que traía del máster que se llama Tecnologías aplicadas a la sociedad del conocimiento en donde me especializaron en esta plataforma
(16:29:19) pooka: bien, antes de pasar a las preguntas de manuel
(16:29:24) merleti: en realidad ahí me enseñaron el uso de php, apache, en si la triada de Moodle, además de trabajar de manera colaborativa con la comunidad de Moodle
(16:29:39) Francisca [~chatzilla@mail.infotep.gov.do] ha entrado en la sala.
(16:30:12) pooka: podrías explicarnos brevemente qué y cómo evaluabas las competencias
(16:31:32) merleti: se adapto un examen de inglés para medir cada una de las competencias comunicativas, la parte oral se hizo de manera presencial con un profesor y para la parte escrita se dejó un espacio para la redacción de un correo. las demás eran leer y responder es decir, comprensión de lectura
(16:31:58) merleti: con respecto a los conocimientos generales, se optó por este mismo tipo de preguntas; reflexión, análisis y comprensión
(16:32:36) merleti: con respecto a inglés se hizo un rúbrica para que las preguntas fueron similares a todos los alumnos
(16:32:50) mtagua [~beb3c09a@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:33:38) merleti: el sistema eválúo toda la parte de comprensión el profesor colocó la calificación de la parte orral y calificó la parte escrita, tenía un espacio para colocar la calificación de cada parte y el total lo sumó el sistema
(16:34:18) merleti: una vez terminado el proceso, cruzamos la información referente a la calificación presencial y virtual
(16:34:42) merleti: con esto dos dimos cuenta que dan objetiva era la evaluación realizada por el profesor
(16:34:51) merleti: alguna duda???
(16:35:27) pooka: preguntas a Manuel MEza
(16:35:37) pooka: Manuel primera pregunta
(16:35:48) Manuel_Meza: ah claro
(16:36:01) merleti: Una ventaja, todo lo hicimos con un peso bajo, de tal forma que se pudiera trabajar con internet velocidad media
(16:36:10) Manuel_Meza: tenemos una de amtlucca
(16:36:23) Manuel_Meza: Hablaste de la incorporación de un cronómetro. Existe la posibilidad de que puedan compartir el código para ello?
(16:36:23) gabrielfranciagarcia [~C__Academ@189.137.100.227] ha entrado en la sala.
(16:37:21) luciaosunawendehake [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:37:49) merleti: Sí, el reloj se colocó porque el examen tura 50 minutos y al minuto 45 cambia de color para indicarle que el tiempo está por terminar, una vez que pasaban los 50 min. el sistema decía no más y salía el alumno del sistema
(16:38:50) merleti: para ingresar por algún problema se nos tenía que hablar y nosotros veíamos el problema y borramos el tiempo
(16:39:13) MargGutierrez ha salido de la sala.
(16:39:34) merleti: entonces la planeación era, entraban alumnos cada hora, tenían 50 minutos para hacer el examen, 5 para prepararse y recibir indicaciones
(16:39:41) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:39:41) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: ).
(16:40:08) merleti: los alumnos hacían su registro con anticipación vía correo electrónico
(16:40:18) merleti: usaban el número de boleta
(16:40:43) merleti: más dudas??
(16:40:49) pooka: la misma
(16:41:13) pooka: amtlucca preguntaba si el codigo es libre
(16:41:45) merleti: si podemos compartir el código para insertar el reloj, debemos ser compartidos, es parte de la filosofía de quienes usamos código libre
(16:42:24) pooka: bueno, ya nos dirás desde donde se puede descargar
(16:42:32) pooka: Manuel otra pregunta.
(16:42:38) Manuel_Meza: ok
(16:42:42) Manuel_Meza: uhernandez
(16:42:45) Manuel_Meza: tiene una
(16:42:51) Manuel_Meza: algo larga pero interesante
(16:42:59) merleti: claro, voy activar en estos días la plataforma para dar un visita, solo me prometen no dar respuestas a los alumnos, jaja es broma
(16:43:09) Manuel_Meza: desde que postura de competencia se esta trabajando. Porque una forma de entender las competencias, es la de habilidades para actuar de forma pertinente sobre diversas situaciones, entonces queda la pregunta es ¿Cómo lograr evaluar competencias comunicativas con un prueba de preguntas-respuesta?, o ¿cuando se habla de competencias comunicativas la evaluación solo se refiere solo a a
(16:43:09) Manuel_Meza: <uhernandez> lectura y escritura de la lengua alfabetica en un contexto academico?
(16:44:28) wikiaula ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:44:54) rogodi ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:44:55) merleti: Mira, mi especidalidad es tecnología educativa y tratar de dar soluciones a través de los medios, las preguntas como se quedaron fue trabajo conjunto de la maestra de inglés, quien realmente se interesó en trabajar conmigo, no es fácil lograr que un maestro asuma la tecnología
(16:45:41) rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:46:04) merleti: entre el discurso del aprovechamiento de medios y el hacerlo hay mucha distancia, me costó mucho trabajo llevar a cabo esta innocación
(16:46:30) merleti: de hecho me metí en un problema por hacer el examen de educación superior, por estar adscrita a media superior
(16:47:04) merleti: hay mucha resistencia por usar la tecnología, y este proceso es delicado porque auditamos profesores
(16:47:08) luciaosunawendehake [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:47:20) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: ).
(16:47:57) merleti: pero creo que esto nos puede ayudar mucho a mejorar la calidad educativa dentro del proceso evaluativo
(16:48:11) merleti: podemos aplicar esta plataforma para diferentes tipos de evaluación
(16:48:49) merleti: la plataforma de hecho ya lo trae, pero podemos hacer portales solo de evaluación y lograr crear cursos centrados en el estudiante
(16:49:22) merleti: crear cursos de acuerdo a los perfiles de los alumnos y niveles cognitivos
(16:49:48) merleti: sería una excelente herramienta para los alumnos de nuevo ingreso, lograr niveles habilidades y destrezas
(16:50:04) luciaosunawendehake [c9f2d4f0@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:50:40) wikiaula [~bd900908@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:05) pooka: bien otra pregunta para marketi,, pero antes ... si se encuentra nuestro ponente de "Competencias docentes ante la virtualidad de la educación superior"
(16:51:10) merleti: sería una excelente oportunidad de fomentar la autoevaluación. tan necesaria para nuestros alumnos
(16:51:22) pooka: mandenme un mensaje en privado
(16:51:28) shirleygrv ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(16:52:10) pooka: Manuel ¿tienes otra pregunta?
(16:52:37) merleti: sería excelente contar con su presencia para complementar este tema
(16:53:35) pooka: Bien acé tengo una
(16:53:39) pooka: mazelt: Han intentado la colaboración con algunos otros docentes, o solamente con la maestra de inglés?
(16:53:51) Manuel_Meza: sip
(16:53:51) Manuel_Meza: tengo una de amtlucca
(16:53:51) Manuel_Meza: ¿Qué repercusión o impacto tuvo esta nueva modalidad de evaluación entre los alumnos? y entre los pares docentes?
(16:54:18) pooka: Merleti, ahora tienes dos. perimero la de Mazlet
(16:54:24) pooka: Han intentado la colaboración con algunos otros docentes, o solamente con la maestra de inglés?
(16:54:36) merleti: Con todos, de hecho antes de empezar con este trabajo, hice un curso para mil profesores sobre estrategias de aprendizaje, utilice modalidad BL
(16:55:20) merleti: pero la respuesta no fue buena a pesar de que era obligatorio, todos argumentaron trabajo...mucho trabajo
(16:55:53) merleti: Para mí hubiera sido excelente otra materia, inglés para empezar es difícil
(16:56:14) merleti: por las cuatro habilidades que se deben de medir
(16:57:14) merleti: en estos momentos trabajamos sobre cursos de inglés en línea utilizando realidad virtual, pero la producción es muy lenta
(16:57:36) merleti: perdón es realida aumentada
(16:58:15) pooka: bien ahora la pregunta de amtlucca
(16:58:43) pooka: ¿Qué repercusión o impacto tuvo esta nueva modalidad de evaluación entre los alumnos? y entre los pares docentes?
(16:58:47) merleti: la intención es seguir mofificando el código de Moodle de acuerdo a nuestras necesidades
(16:59:08) rogodi ha salido de la sala.
(17:00:22) merleti: Al principio a los alumnos no les gustó, pero se les hizo interesante, a los profesores tampoco les agrado la idea sobre todo por la forma de evaluar, de tner que entrar a una plataforma, hacer exámenes y tener que subir la calificación de manera manual, al final o sea, después de hacerlo dos veces
(17:00:58) Edusol_757 [~bec65f0c@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:01:03) merleti: comenzaron a familiarizarse con el sistema. Claro que al principio todo fue problema, los alumnos no tenían correo electrónico
(17:01:28) Edusol_981 [~bdb3463c@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:01:30) merleti: no se acordaban, las computadoras no tenía internet o la conexción no era la edecuada
(17:01:39) Edusol_703 [~bec65f0c@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:01:48) merleti: nosotros teníamos una computadora que convertimos en servidor
(17:01:57) Edusol_703 ha salido de la sala (quit: ).
(17:02:40) merleti: no tuviemos quien diera soporte técnico, pero después de tantos problemas el resultado es bueno. Podemos saber cómo andan los alumnos para ayudarlos, los maestros ven las ventajas de esta evaluación
(17:03:17) merleti: creo que todo es empezar a perder el miedo, pero empezar todos, directores, profesores, responsables de informática y estudiantes
(17:03:56) Edusol_757 ha salido de la sala (quit: ).
(17:04:07) merleti: esto es de dos o tres personas es de todo un equipo
(17:04:17) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:04:28) merleti: llevarlo a cabo, aplicarlo implico el trabajo de muchos
(17:05:00) merleti: pero romper con la evaluación tradicional es un reto que vale la pena
(17:05:53) pooka: Bien, siguiente pregunta
(17:05:54) merleti: hay más preguntas?????????
(17:06:00) pooka: si
(17:06:23) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:06:23) Manuel_Meza: una mía sonrisa
(17:06:25) Manuel_Meza: Esta alternativa a que opciones de pago suple y cuales son su desventajas frente a las mismas?, no creo que todo sea color de rosa
(17:06:38) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:06:53) merleti: a qué te refieres con opciones de pago???
(17:07:32) Manuel_Meza: ha programas privativos o hasta empresas q hacen lo mismo
(17:07:34) merleti: la plataforma se baja de manera gratuita, el programa para editar audio también, te consigues profesores que hablen bien inglés y entonen y les das las gracias
(17:07:46) merleti: las fotos las tomamos con cámara digitales de nosotrosd
(17:08:00) Manuel_Meza: y lo hacen bien, no las tomaron en cuenta??
(17:09:05) merleti: A quienes a los profesores??
(17:09:14) peker_ ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:09:28) merleti: Para el curso de inglés que se está haciendo seleccionamos a profesores y alumnos y todos van felices
(17:10:18) merleti: No hay recursos, yo no tengo nada de recurso asignado a este proyecto
(17:10:52) merleti: Todos comenzó cuando terminé el máster de la UNED y es también parte de mi tesis doctoral que estoy haciendo en la UAM
(17:10:54) amaliagallegoguilloto ha salido de la sala (quit: Quit: Abandonando).
(17:11:21) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:11:33) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:11:46) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:12:10) merleti: no sé, si di respuesta a la pregunta
(17:12:32) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:12:53) pooka: bien agradecemos la participación de nuestra ponente, le invitamos a quedarse unos minutos
(17:12:56) modo (-m ) por Alejandro_Miranda
(17:13:01) pooka: ya tienen voz
(17:13:05) Edusol_981: de mejorar o innovar, son maravillosos
(17:13:16) merleti: gracias a todos
(17:13:23) amtlucca: Muchas gracias por tus aportes. Han sido muy útiles para mí.
(17:13:24) Edusol_981: merleti
(17:13:48) Edusol_981: como decia es muy valioso lo que estas haciendo
(17:14:01) mtagua: Qué software de audio utilizaron en la experiencia?
(17:14:22) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:14:33) merleti: cool edit pro
(17:14:50) Edusol_981: y si aunamos los sobreesfuerzos humanos, es grandioso felicitaciones y adelante!!!!
(17:14:54) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:15:00) mtagua: Gracias!
(17:15:26) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:15:32) mazelt: Mil gracias merletic por compartir tu trabajo.
(17:15:58) mtagua ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:16:06) merleti: así es la filosofía del código libre... a invertir en talentos
(17:16:42) Francisca: merletti, sabes yo recién termine una maestría en NSU, Estados Unidos y había contemplado continuar el Doctorado. Y resulta que mi tesis pensaba hacerla basada en la realización de un curso en línea (b-learning). Pienso que es una buena manera de contribuir con las instituciones que no poseen cuantiosos recursos.
(17:16:54) Francisca: De nuevo, felicidades por tu emprendurismo.
(17:17:21) kantra: hola a tod@s
(17:18:19) kantra ha salido de la sala (quit: ).
(17:18:21) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:19:10) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:19:56) peker_ [~peker@148.245.154.19] ha entrado en la sala.
(17:20:00) grafolitamolesta [c9fc706e@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:20:10) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:20:21) amtlucca: Seguiremos con la otra ponencia?
(17:20:50) haxdai: como mi pregunta no salió, aquí va ... dices que el sistema evaluaba la comprensión ... cómo posibilita esto moodle, desarrollaron algún módulo para ello? o interviene un revisor
(17:21:49) merleti: comprensión escrita se dejó el espacio en blanco
(17:22:01) merleti: es decir un recuadro como los del foro
(17:22:49) haxdai: ok entonces entendí mal, el sistema "prmite" evaluar la comprensión, no la evalúa ... gracias :D
(17:22:56) merleti: voy a tratar de colocar imágenes del curso en aguna parte para que vean como quedo
(17:23:04) haxdai: sería genial
(17:23:15) mazelt: Estaría muy bien.
(17:23:49) merleti: Espero que el equipo de apoyo me indique donde puede subir más imágenes
(17:23:59) pooka: puedes usar uno de los foros
(17:24:20) merleti: creo que es muy importante que ustedes puedan ver cómo quedo estructurado, las imágenes de apoyo que se colocaron
(17:24:37) merleti: para que lo vean y podamos quizás, crear entre todos una mejor plataforma de evaluación
(17:25:06) merleti: Sí, Ale así lo voy hacer, seguimos esta plática a través de los foros y voy subiendo imágenes
Última modificación: Tuesday, 11 de November de 2008, 19:09

Distribución educativa Pandorga

Wilhelm, R., Meza Cano J M., & EDUSOL (2008).  Distribución educativa Pandorga. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
(18:53:52) El tema de #edusol es: Distribución educativa Pandorga - Conferencia por IRC -- 19:00 MEX (-6 gmt)
(18:54:06) Manuel_Meza: Saludos a todos sonrisa
(18:54:18) Edusol_452 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:57:45) Edusol_452 ha salido de la sala (quit: ).
(19:00:37) Edusol_136 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:00:49) luciaosunawendehake: buenas noches a todos
(19:01:39) Manuel_Meza: que tal luciaosunawendehake
(19:01:41) Manuel_Meza: sonrisa
(19:01:50) Manuel_Meza: listo yo aqui para que podamos leer a Rainer Kruger
(19:01:54) Manuel_Meza: pero no ha llegado creo
(19:02:00) Manuel_Meza: Rainer estás por ahi??
(19:02:24) luciaosunawendehake: ok
(19:02:29) rudolfjmz [~c81771fd@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:02:50) amtlucca [~Maria_Ter@modem56-as2.comodoro.sinectis.com.ar] ha entrado en la sala.
(19:02:52) luciaosunawendehake: yo estoy esperando desde hace un tiempo me salí y volví aquí son las 8 y 30 pm
(19:03:06) Manuel_Meza: ah claro
(19:03:14) rainer [bd1bd22b@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(19:03:14) Manuel_Meza: lo que pasa es que el ponente decidió recorrerla
(19:03:19) Manuel_Meza: ha llegado !! :D
(19:03:26) amtlucca: Hola a todos
rainer rudolfjmz
(19:03:39) Manuel_Meza: rainer hola
(19:03:43) Edusol_136 ha salido de la sala (quit: ).
(19:03:44) rudolfjmz: hola
(19:03:55) rainer: ola, desculpem o atraso
(19:04:08) Manuel_Meza: no te preocupes estamos en tiempo
(19:04:20) yosoy777 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(19:04:28) yosoy777 [~ircap@pc-51-16-46-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(19:04:30) rainer: quando puder começar, me avise por favor
(19:04:36) Manuel_Meza: espera deja te presento sonrisa
(19:04:47) Manuel_Meza: pues saludos a todos
(19:05:12) Manuel_Meza: esta es la conferencia por IRC sobre la Distribución Educativa Pandorga GNu/LInux
(19:06:20) Manuel_Meza: el ponente es Rainer Otto Wilhelm Krüger
(19:06:33) Edusol_698 [~bd975de1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:06:42) Manuel_Meza: quien se encuentra detrás de este esfuerzo para acercar la educación y el software libre
(19:06:52) Edusol_698 ha salido de la sala (quit: ).
(19:07:13) Manuel_Meza: pueden ver el trabajo que nos envió
(19:07:14) Edusol_742 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:07:17) Manuel_Meza: en la siguiente dirección:
(19:07:26) Manuel_Meza: http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/pandorga
(19:07:41) Manuel_Meza: el resumen y el extenso
(19:07:46) luciaosunawendehake: bienvenido saludos cordiales desde Venezuela
(19:08:00) Manuel_Meza: Esta mesa será moderada por mi
(19:08:09) Manuel_Meza: ya conocen el sistema de conferencia
(19:08:26) Manuel_Meza: por favor envíenme las preguntas por mensaje personal
(19:08:41) Manuel_Meza: y tratemos de no interrumpir la conferencia de Rainer
(19:08:51) Maryel [~mmm@201.137.90.202] ha entrado en la sala.
(19:08:51) Manuel_Meza: de acuerdo?
(19:09:10) Manuel_Meza: así que comencemos rainer
(19:09:14) Manuel_Meza: el foro es todo tuyo sonrisa
(19:09:20) Manuel_Meza: pregunas a mi por mensaje personal
(19:09:25) rainer: gracias :D
(19:10:14) rainer: irei apresentar em português, caso alguém não entenda, por favor me interrompa que tentarei esplicar melhor, ok?
(19:10:20) Edusol_555 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:10:20) Edusol_742 ha salido de la sala (quit: ).
(19:10:23) Manuel_Meza: ok
(19:11:11) rainer: Esta conferência irá apresentar o Pandorga GNU/Linux, uma distribuição para ser usada em escolas do primeiro grau aqui no Brasil
(19:11:41) rainer: isto é, crianças de 6 até 14 anos
(19:12:30) Edusol_047 [~be46f946@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:13:12) rainer: durante a graduação em computação eu tive contato com a educação de crianças
(19:13:37) Edusol_622 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:13:37) Edusol_555 ha salido de la sala (quit: ).
(19:14:00) rainer: a cidade de Cachoeirinha no Rio Grande do Sul usava linux nos laboratórios das escolas mas sem muitos programas educacionais
(19:14:46) rainer: então pensamos em criar uma distrubuição linux com os programas educativos
(19:15:16) rainer: até então só para facilitar a instalação em várias escolas.
(19:16:04) rainer: Para isto, fizemos um pesquisa com os professores para saber quais temas eles usavam durante a aula e assim pesquisar software livre para eles,
(19:16:19) rainer: no final de 2006 tivemos a primeira versão do Pandorga GNU/Linux
(19:16:48) Edusol_132 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:16:48) Edusol_622 ha salido de la sala (quit: ).
(19:17:31) rainer: a palavra Pandorga é usada somente no Rio Grande do Sul, para o resto do Brasil usamos pipa, papaguaio e etc.. queriamos usar um nome próprio daqui.
(19:17:49) rainer: neste ano descobrimos que ela vêm do espanhol...
(19:19:06) rainer: Os principais programas que estão no Pandorga são: GCompris, TuxPaint, TuxMath, KGeography, KEduca, KHangMan e Kalzium
(19:19:34) JoseCR ha salido de la sala.
(19:20:00) rainer: A diferença que encontramos no Pandorga para outras distros educativas é que o Pandorga deve ser usada somente em escolas,
(19:20:00) Edusol_132 ha salido de la sala (quit: ).
(19:20:00) Edusol_725 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:20:34) Edusol_047 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(19:20:46) rainer: tiramos todos os programas não necessários.
(19:21:45) rainer: Aqui no Brasil, encontramos muitas distros educativas que são meta-pacotes, ou seja, é um Debian normal (por exemplo) com programas educativos.
(19:22:13) rainer: isto não cria uma identidade para a escola, e também não foca seu uso para a educação.
(19:22:45) rainer: Também fizemos uma distro que fosse em português, o que muitas fezes não acontece.
(19:23:11) Edusol_983 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:23:11) Edusol_725 ha salido de la sala (quit: ).
(19:23:56) rainer: No final de 2007 trabalhamos na melhoria do Pandorga, e neste ano lançamos a última versão, 0.6.1
(19:25:04) rainer: também a partir de 2007 o Pandorga começou a ser usado fora de Cachoeirinha e então recebemos muitas idéias novas.
(19:25:44) rainer: Nesta última versão trabalhamos principalmente na apresentação e design do sistema
(19:26:31) Edusol_417 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:26:31) Edusol_983 ha salido de la sala (quit: ).
(19:26:52) rainer: a partir do KDE criamos um ambiente diferente do comum, os ícones dos programas ficam agora no Desktop e não mais no menu K
(19:27:28) rainer: isto porque percebemos que para as crianças menores é mais fácil de usar
(19:27:34) rudolfj [c81771fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(19:27:38) Edusol_583 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(19:27:45) rainer: também ficou mais bonito e divertido, mais atrativo o sistema
(19:28:00) ftirado ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(19:28:32) rainer: O Pandorga é dividido em dois ambientes, uma para crianças de 1ª a 4ª série e outro para 5ª a 8ª
(19:29:00) rainer: isto facilita a configuração dos programas
(19:29:56) Edusol_417 ha salido de la sala (quit: ).
(19:30:05) rudolfj ha salido de la sala (quit: ).
(19:30:57) rainer: Hoje o Pandorga é usado por todo o Brasil, o que nos deixa muito felizes
(19:31:47) rainer: Durante o Latinoware em Fóz do Iguacú, nos perguntaram sobre a tradução dele para o espanhol, o que pode acontecer também
(19:32:18) rainer: talvez hoje isto se multiplique... hehehe
(19:32:37) Edusol_402 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:33:06) rainer: gostaria de saber se vocês conhecem os programas educativos que falei
(19:35:09) Maryel: Pregunta (duda mas bien): Pandorga es un distro? o es un paquete de programas educativos incorporado a algun (cual?) disrto en especial? :D
(19:35:53) rainer: Maryel, é uma distro, baseada em Debian
(19:35:53) Edusol_402 ha salido de la sala (quit: ).
(19:36:48) rainer: preferimos manter como uma distro para que se tenha somente os programas e interfaces para escolas
(19:36:57) Deymar [~toronto.o@190.104.8.90] ha entrado en la sala.
(19:37:24) Manuel_Meza: les recuerdo a los asistentes que pueden enviarme sus preguntas por mensaje personal
(19:38:31) rainer: Para o ano que vem queremos trabalhar em alguns projetos:
(19:39:07) Edusol_383 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:39:42) rainer: - Um painel administrativos onde possa editar os programas, como as palavras do KHangMan
(19:40:24) rainer: Este painel irá enviar as novas configurações para todos os computadores da escola
(19:41:11) rainer: - Queremos traduzir mais programas educativos, junto com o projto SLEducacional: http://sleducacional.org
(19:41:26) Manuel_Meza: Aprovecho para mencionarles a todos los asistenes
(19:41:48) Manuel_Meza: que el viernes estará con nosotros uno de los encargados del proyecto sleducacional sonrisa
(19:41:53) Manuel_Meza: así que espero que también asistan
(19:42:02) Manuel_Meza: continúa rainersonrisa
(19:42:28) Edusol_383 ha salido de la sala (quit: ).
(19:42:36) Edusol_343 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:42:53) rainer: - queremos elaborar arquiteturas pedagógicas para os programas
(19:43:39) rainer: ou seja, queremos criar projetos que mostrem para os professores como usar os programas, propostas de trabalho
(19:44:55) rainer: - queremos criar cursos para treinar os professores
(19:45:16) Edusol_646 [~be286ed1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:45:53) rainer: - e também desenvolver novos programas com atividades locais, como história, geografia e etc
(19:45:54) Edusol_343 ha salido de la sala (quit: ).
(19:45:56) Edusol_544 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:46:26) seris [bdb2bb31@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(19:46:54) seris: hola a todos!!!!
(19:47:09) Manuel_Meza: seris: estamos en una mesa de trabajo
(19:47:13) Manuel_Meza: moderada
(19:47:23) Manuel_Meza: si tienes comentarios envíamelos por mensaje personal sonrisa
(19:47:39) seris: ok, perdón
(19:48:02) Manuel_Meza: continúa rainer o pasamos a las preguntas del público?
(19:48:47) rainer: sim, acho que podemos fazer perguntas, prefiro conversa mais informal...
(19:49:05) Manuel_Meza: que te parece si te paso algunas preguntas
(19:49:05) Edusol_544 ha salido de la sala (quit: ).
(19:49:15) Manuel_Meza: y al final podemos conversar todos
(19:49:17) Manuel_Meza: ok?
(19:49:21) rainer: ok
(19:49:22) Edusol_978 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:50:06) Manuel_Meza: Maryel pregunta: porque utilizaron Debian? porqué no se basaron en Ubuntu?
(19:50:45) rainer: No Brasil temos problemas de tradução no Ubuntu, muitos programas são mal traduzidos
(19:51:16) rainer: também, fizemos testes e não funcionou em maquinas antigas.
(19:51:48) Edusol_646 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(19:51:48) rainer: Como a maioria dos usuários do Pandorga são escolas públicas com computadores antigas, devemos nos preocupar com isto
(19:52:16) memolibre [~be2ad2e4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:52:36) Edusol_494 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:52:36) Edusol_978 ha salido de la sala (quit: ).
(19:52:52) Edusol_646 [~be286ed1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:53:56) Manuel_Meza: eso termina tu respuesta rainer?
(19:54:11) rainer: no momento estamos procurando uma nova distro como base, pois usamos ainda o Kurumin para o Live-CD, que é uma versão do Knoppix, mas ele não existe mais
(19:54:16) rainer: agora sim sonrisa
(19:54:50) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta de yosoy777: pandorga esta basado en clientes ligeros y si conoce el proyecto edulinux.cl ?
(19:56:04) Edusol_494 ha salido de la sala (quit: ).
(19:56:05) Edusol_823 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:56:08) rainer: clientes ligeros é LTSP?
(19:56:38) Manuel_Meza: sip
(19:56:38) memolibre ha salido de la sala (quit: ).
(19:56:39) Manuel_Meza: exacto
(19:56:44) rainer: ok
(19:57:18) rainer: não
(19:57:25) Edusol_646: hola
(19:57:41) rainer: ainda não testamos estes clientes
(19:57:54) Manuel_Meza: Edusol_646, estamos en una mesa de trabajo moderada, comentarios y preguntas envíamelas como mensaje privado
(19:57:57) rainer: é uma proposta que recebemos
(19:58:41) rainer: eu não conheço o projeto edulinux.cl , estou vendo agora.. :d
(19:59:23) Edusol_079 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(19:59:23) Edusol_823 ha salido de la sala (quit: ).
(20:00:10) rainer: vou estuda-lo, obrigado pela dica
(20:01:38) rainer: consegui responder yosoy777?
(20:01:49) Manuel_Meza: creo que si sonrisa
(20:01:51) Manuel_Meza: bueno aquí tenemos varias personas que preguntan cual es el sitio web oficial del proyecto para ver mas informacion y descargarlo?
(20:02:35) rainer: desculpe, esquecí de colocar: http://pandorga.rkruger.com.br
(20:02:35) Edusol_079 ha salido de la sala (quit: ).
(20:02:43) Edusol_084 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:02:55) rainer: O CD para download esta lá também
(20:03:41) Manuel_Meza: bueno pues a descargar!
(20:03:46) Manuel_Meza: tengo otra pregunta de amtlucca
(20:03:50) Manuel_Meza: que dice así
(20:03:51) Manuel_Meza: amtlucca: Rainer, me gustaría saber si en el nivel de enseñanza al que está dirigido Pandorga el uso de software libre estaba ya afianzado o tuvieron que realizar alguna acción de concientización al respecto.
(20:03:57) rainer: gostaria de para convidar para participar dos fóruns e notícias, se alguém tiver insteressem em traduzi-lo para espanhol, será muito bom!
(20:05:01) pooka [~gamd@189.143.89.104] ha entrado en la sala.
(20:05:01) modo (+o pooka) por ChanServ
(20:05:25) rainer: podes me explicar o que é afianzado o tuvieron
(20:06:09) Edusol_084 ha salido de la sala (quit: ).
(20:06:30) Edusol_934 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:06:33) Manuel_Meza: quiere decir si tuviste que convencer a las personas a las que padorga está dirigido o ya estaban dispuestos a utilizar software libre
(20:07:12) rainer: ok, gracias
(20:07:46) rainer: temos muita resistência aqui, principalmente pelos professores, as crianças gostam
(20:08:33) rainer: para conseguir usar, precisamos fazer um trabalho longo explicando porque usar software livre
(20:09:30) Edusol_981 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:09:30) Edusol_934 ha salido de la sala (quit: ).
(20:09:35) rainer: normalmente temos um professore que usa software livre e assim explica aos outros até conseguir instalar nos laboratórios
(20:10:11) rainer: em 2009 queremos fazer palestras e cursos para tentar ser mais fácil
(20:11:43) rainer: mais perguntas Manuel_Maza?
(20:11:55) Manuel_Meza: sip
(20:12:28) Manuel_Meza: dices que en Brasil ya utilizan Pandorga, tienes algunas cifras que puedas compartirnos?
(20:12:40) Manuel_Meza: porcentajes tal vez...
(20:12:41) Edusol_981 ha salido de la sala (quit: ).
(20:12:56) Edusol_370 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:13:05) rainer: ainda não
(20:14:01) rainer: em alguns blogs educativos podes encontrar relatos, um momento...
(20:15:13) rainer: http://escolaedificar.blogspot.com/2008/10/usando-o-pandorga-linux.html
(20:16:23) Edusol_370 ha salido de la sala (quit: ).
(20:16:25) Edusol_930 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:17:14) Manuel_Meza: muy bien
(20:17:18) Manuel_Meza: pues solo una última pregunta
(20:18:24) Manuel_Meza: cuales son los requerimientos de una computadora para poder instalarle Pandorga?
(20:19:08) rainer: eu testo ele em um K6-500 com 90MB de RAM
(20:19:38) rainer: com exceção do OpenOffice, os outros programas funcionam bem
(20:19:38) Edusol_930 ha salido de la sala (quit: ).
(20:19:49) Edusol_861 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:19:53) rainer: para instalar é preciso 2GB de HD
(20:20:30) rainer: para que fique bem, é bom usar um Pentuim 3 com 356 MB de RAM
(20:20:40) rainer: ops, 256 MB
(20:20:59) Edusol_646: hola
(20:21:19) rainer: pensamos sempre que ele deve usar o mínimo possível
(20:21:24) seris ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(20:21:36) rainer: inclusive ele usa hoje um kernel "antigo" 2.6.18
(20:21:36) Edusol_646 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:23:14) Manuel_Meza: muy bien
(20:23:14) Edusol_861 ha salido de la sala (quit: ).
(20:23:19) Edusol_428 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:23:24) Manuel_Meza: pues sin más preguntas por ahora
rainer rudolfjmz
(20:23:41) Manuel_Meza: creo que hay mucha gente ansiosa por platicar con rainer
(20:23:48) Manuel_Meza: así que ahora todos pueden hablar!!!
(20:23:49) Manuel_Meza: :D
(20:23:59) Maryel: Rainer: Nós latino-americanos nos orgulhamos do seu trabalho (su trabajo nos honra a los latinoamericanos)
(20:24:11) pooka ha cambiado el tema a: EDUSOL 2008 - Charla libre
(20:24:17) Maryel: muito obrigado !!!
(20:24:24) rainer: ok, fiquem a vontade sonrisa
(20:24:37) modo (-o pooka) por pooka
(20:24:44) rainer: obrigado Maryel
(20:25:08) Manuel_Meza: Muchas gracias a rainer por su participación en la ponencia de esta tarde/noche
(20:25:23) Manuel_Meza: a pesar de que tuvimos que realizar algunas modificaciones en el horario sonrisa
(20:25:25) Maryel: clap clap clap clap
(20:25:36) Manuel_Meza: bravisimo!
(20:25:42) luciaosunawendehake: gracias rainer clap clap clap
(20:25:48) rainer: hehehe muitas gracias a todos também
(20:26:02) amtlucca: Excelente ... felicitaciones Rainer
(20:26:06) yosoy777: bravo rainer felicitaciones
(20:26:08) rainer: desculpem por não escrever em espanhol
(20:26:14) Manuel_Meza: pero todos entendimos bien
(20:26:32) Maryel: no te preocupes
(20:26:32) Edusol_428 ha salido de la sala (quit: ).
(20:26:35) luciaosunawendehake: se entendió en su mayoría bastante bien rainer
(20:26:47) Edusol_189 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:26:56) Manuel_Meza: ahora, quien ayudará a rainer a traducir al español?
(20:26:59) Manuel_Meza: quien dijo yo???
(20:27:04) amtlucca: Rainer, respecto a la traducción al español, conoces la existencia de algún grupo que esté trabajando en ello en Argentina?
(20:27:31) rainer: não conheço
(20:27:40) amtlucca: Yo estoy intentando mis primeros pasos para iniciar el uso de software libre en este nivel de enseñanza aquí, en el sur de mi país. Quizás Pandorga sería el incentivo perfecto.
(20:27:50) rainer: acredito que ainda não tenha, pois o Pandorga é muito novo
(20:28:47) rainer: amtlucca, porém, em sua grande maioria usamos os pacotes do Debian, o que seria fácil de traduzir-lo
(20:28:49) pooka: Não, lamento que não vamos escrever em Português
(20:29:12) Maryel: pooka hablas portugues!!!! :D
(20:29:28) Manuel_Meza: es el traductor de google sonrisa
(20:29:39) rainer: sem problemas pooka
(20:29:39) Manuel_Meza: rainer, el viernes estará en una mesa por IRC Frederico Gonçalves Guimarães
(20:29:46) amtlucca: Quizás entonces podamos ponernos en contacto para analizar la posibilidad de traer Pandorga aquí, trabajando en una traducción al español ...
(20:29:46) Manuel_Meza: de software livre educacional
(20:29:47) Edusol_189 ha salido de la sala (quit: ).
(20:30:04) rudolfjmz ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(20:30:04) rainer: Manuel_Meza, que horas será?
(20:30:15) Edusol_070 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:30:29) Manuel_Meza: 15hrs (gmt -6)
(20:30:33) rainer: amtlucca, ótimo
(20:30:37) Manuel_Meza: será más temprano porque ese día se termina el EDUSOL
(20:31:04) Manuel_Meza: y habrá clausura
(20:31:09) Manuel_Meza: ya saben, canap
(20:31:13) Manuel_Meza: canapés, bocadillos
(20:31:20) Maryel: y farra despues?
(20:31:23) renelupu [c83eeea1@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(20:31:24) Manuel_Meza: hablará pooka vestido de traje
(20:31:27) Manuel_Meza: corbata etc...
(20:31:31) amtlucca: Rainer, nos encontraremos entonces en el foro ... Muchas gracias por todo
(20:31:36) rainer: Manuel_Meza, vou tentar, eu dou aula aqui no Brasil
(20:31:51) rainer: hehehehe :D quero canaés também...
(20:32:04) rainer: gracias amtlucca
(20:32:04) Maryel: Oigan . . .este trabajo de Pndorga y el de Edulinux.cl son maravillosos . . porque son esfuerzos latinoamericanos
(20:32:09) pooka: Mejor en pijama!
(20:32:22) Maryel: asi no usamos los realizados en españa solamente
(20:32:35) Manuel_Meza: si, me parecen esfuerzos locales muy importantes
(20:32:36) Maryel: México falta :p
(20:33:01) rainer: alguém aqui trabalha no Edulinux.cl?
(20:33:36) rainer: podemos trabalhar juntos nos projetos
(20:33:36) Edusol_070 ha salido de la sala (quit: ).
(20:34:05) pooka: Parece não
(20:34:34) Maryel: alguien pregunto si lo conociamos
(20:34:38) Maryel: quien pregunto?
(20:35:23) pooka: en realidad en EDUSOL han desfilado varias distribuciones
(20:35:53) pooka: as{i que si conocen otra avisen... por que se acaban :D
(20:36:27) Maryel: ya vi quien pregunto :p fue yosoy777 . . eres chileno? sonrisa
(20:36:44) yosoy777: sorry siii maryel
(20:36:52) Edusol_936 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(20:37:06) Maryel: estas ligado al proyecto edulinux? sonrisa
(20:37:11) Maryel: preguntaba rainer
(20:37:14) rainer: pooka, pena que os projetos não recebem verba para se manterem
(20:37:15) yosoy777: no pero lo he instalado
(20:37:38) Maryel: :d
(20:37:55) rainer: Maryel, não
(20:38:25) rainer: hoje estou ligado somente ao Pandorga e ao SLEducacional
(20:38:44) yosoy777: sleducacional tambien es brasile?o?
(20:38:55) rainer: talvez ajude no Debian-Jr em 2009
(20:39:16) pooka: Rainer: Se você tem que trabalhar bastante para se fazer ligações entre a comunidade eo governo
(20:39:39) rainer: sim, é um projeto de tradução de Software livre educacional, queremos também catalogar os softwares
(20:40:17) Edusol_936 ha salido de la sala (quit: ).
(20:40:51) rainer: pooka: Sim, temos um problema aqui que quando muda o governo, muitos tiram todo o trabalho que fizemos
(20:41:16) Maryel: deja vu :p
(20:41:30) rainer: e muitos ainda não aceitam o SL, como dizem: SL não paga propina...

Docencia digital

Ramirez, Y., Miranda G A., Meza Cano J M., & EDUSOL (2008).  Docencia digital. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

*** AlejandroMiranda changed the topic to: Mesa de trabajo por IRC:
Docencia digital
aquí tb.Soy de España
y yo
Mucho gusto soy de Puebla, Mexico
sigue fuera el sitio!!
Les recuerdo que esta mesa es moderada
Ok.. Con Quien Nos Tenemos Que Dirigir?
Yo recién accedí al sitio sin problemas
avisa cuando arranca y a quien le damos las preguntas
veoa ya yolanda
*** haxdai1 [~haxdai@189.138.162.151] has joined #edusol
*** haxdai [~haxdai@189.138.162.151] has quit [Quit: Leaving.]
Hola soy Yolanda Ramírez y yo
o no?
si sonrisa
y Carlos?
ya está arriba el sitio sonrisa
esta por acá Carlos Bravo?
bien un par de minutos y damos inicio
ok ok
muy bien
ok bien bien
:D
*** mode/#edusol [+v Yola] by AlejandroMiranda
xD
*** mode/#edusol [+v Manuel_Meza] by AlejandroMiranda
Carlos?
*** mode/#edusol [+m] by AlejandroMiranda
Bien
daremos inicio considarando que Yolanda esta puntualmente
el día de hoy
tendremos como parte de la mesa de trabjo por IRC
el tema de la docencia
*** MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
con dos trabajos
Modelo formativo integral de asesores e-learning.
http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/modeloformativo
*** oscar [~bdd0472e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
y si se presenta El sistema de formación de
docentes para el trabajo en las aulas digitales de la "Universidad
Autónoma "Gabriel René Moreno".
http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/formacionaulasdigitales
pueden ver los videos debajo de cada ponencia en el
moodle del encuentro
Yolanda tendrá unos minutos para darnos una
introducción al tema y luego entraremos a una ronda de preguntas
y respuestas
la preguntas las mandan a Manuel_Meza
Muy bien,
Yola, la mesa es toda tuya, indicanos cuando
termines de argumentar
Gracias!!!
*** catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Buenas tardes a todos!!!, como parte del eje docencia, mi
aportación está sustentada en un modelo, el cuál refleja la formación
que un docente presencial debe
reflejar en una asesoría en l a modalidad a distancia, si bien
es cierto que muchos docentes ya tenemos algunas habilidades con las
TIc's y nos apoyamos en ellas en la tarea docente, la realidad
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_511 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
esque muchos también se resisten, por ello la propuesta parte
de la habilidad y experiencia actual del docente, de su propia
motivación. De este modo resulta ineludible el compromiso a su
formación
*** lacabrera [~c875f42e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_511 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_281 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
sin dejar de lado la exigencia social que se le demanda
actualmente al docente. La consideración de la configuración TIC's se
asocia al dominio básico que el docente debe reflejar para su
desempeño en una plataforma
*** ulises [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_281 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** dr [84f8d8fe@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mazelt [~mazelt@189.135.35.37] has joined #edusol
por otra parte el factor e-learning, se considera porque si
bien en un primer momento ya manejamos la TIC's, resulta necesario
hacer uso de ese recurso, apoyar al alumno en situación virtual
con los elementos que esté trabajo requiere, como foros, chats,
wikis, blogs, es decir asesorar al alumno en cuanto como sacar
provecho de estos elementos para el autoaprendizaje y la
socialización del mismo.
*** ulises [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Por otra parte, la formación psicológica es determinante en la
atención al alumnado de la modalidad a distancia, ya el docente debe:
saber interpretar los mensajes del alumno, inquietudes mostradas en
los
foros y chats y blog, saber responderlos de manera efectiva y
afectiva, este es un punto crucial de la modalidad porque una mal
entendimiento tanto del alumno-asesor, asesor-alumno
*** luciaosunawendehake [c9f2d405@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** Edusol_067 [~bec65f0c@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
podría desencadenar consecuencias como deserción, desmotivación
y hasta en casos extremos baja autoestima.
De ahí la relevancia que tendrá la comunicación entre
asesor-alumno, alumno-alumno, ya que también se tiene la enmienda de
incitar la socialización entre los grupos virtuales, para que
el alumno sepa y sienta que no está sólo que es parte de una
comunidad de enseñanza-aprendizaje.
*** n0rman [~norman@190.212.31.143] has joined #edusol
*** kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
*** Nielmon [~mnmr@189.143.89.104] has joined #edusol

(16:31:16) El tema de #edusol es: Mesa de trabajo por IRC: Docencia digital
(16:31:48) Yola: Por ello la configuración de la didáctica, para que el docente sea capaz de diseñar estrategias que deriven
(16:32:00) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:33:26) Yola: en una adecuda inclusión de los propios recursos que ofrece la modalidad, el grandioso acervo de bibliotecas virtuales que existen actualmente, es decir que el alumno no sólo cuente con los recursos
(16:35:49) Yola: que ofrece la plataforma del curso, si no que el docente vaya integrando estrategicamente herramientas metodológicas que ofrece la misma red. Claro sin perder nunca
(16:36:23) Yola: el sentido de los objetivos.
(16:37:20) Edusol_067 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:37:27) haxdai1 ha salido de la sala (quit: Remote host closed the connection).
(16:37:51) haxdai [~haxdai@189.138.162.151] ha entrado en la sala.
(16:38:10) Yola: Sabemos que muchos de los que nos dedicamos a la docencia no tenemos un perfíl o enfoque pedagógico que nos oriente, acerca de lo que es y como desempeñarnos
(16:38:47) franciscozuno [~Francisco@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(16:39:35) Edusol_948 [~be28147b@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:40:16) Yola: en el proceso docente educativo, de modo que la configuración Pedagógica tiene ese fin, formar al docente experto en una área del conocimiento con un sentido pedagógico. En la modalidad
(16:42:06) Yola: a distancia como bien dice Aretio, no tiene porque perder la esencia de todo el andamiaje pedagógico, es fundamental que toda esa concepción "tradicional" esté presente.
(16:43:00) Edusol_948 ha salido de la sala (quit: ).
(16:43:52) debian [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:44:09) debian ahora se llama Guest2958
(16:45:01) marquezjmc [c80812bd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:45:03) Guest2958 ha salido de la sala (quit: ).
(16:45:17) Yola: Así mismo la configuración andragogía, se retoma por la necesidad de que el alumno inmerso en la modalidad a distancia un gran porcentaje son adultos, y hay que considerar está condición
(16:45:28) morrison [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:46:09) [[debian]] ha salido de la sala (quit: Quit: chaup, sigan pasandola bien sonrisa).
(16:46:13) [[debian]] [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(16:47:25) Yola: del alumno en situación de aprendizaje. Partiendo de una comunicación adecuada, estrategias, métodos. El alumno adulto ya trae consigo un mundo de saberes y experiencia que bien encaminada
(16:48:20) morrison ha salido de la sala (quit: ).
(16:50:13) Yola: puede desarrollar nuevo aprendizaje. Está en el docente tener la habilidad partir y valorar lo que el alumno ya sabe y guiarlo al autoaprendizaje.
(16:51:21) rudolfjmz [~c81771fd@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:52:05) rudolfjmz ha salido de la sala (quit: ).
(16:53:03) Yola: Estas seis configuraciones al integrarse detonarán una formación del asesor e-learning que le permita potenciar su desempeño en la modalidad a distancia e involucrando todos los actores.
(16:54:18) Yola: Lo que da respuesta a la contradicción fundamental que existe entre: Carácter diverso contextual donde se tiene que desenvolver el asesor y Carácter único de su formación
(16:54:32) AlejandroMiranda: hora de ir cerrando la presentación para dar pie a las preguntas
(16:54:38) kantra ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:55:48) Yola: Es decir, el docente presencial reforzará su formación para atender al alumno presencial a la vez que está formado para atender como asesor la modalidad a distancia.
(16:57:42) Yola: Estó porque muchas instituciones lo que están haciendo hoy en día es acercar al docente de base de su intitución y llevarlo a la modalidad a distancia, sin una formación previa, propia de la modalidad
(16:58:06) Manuel_Meza ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:58:50) Yola: Bien compañeros, por mi parte es todo, espero comentarios, preguntas, sujerencias de su parte ya que esto hace más enriquecedor el trabajo de su servidora,
(16:59:13) Yola: gracias a todos por la atención prestada.
(16:59:44) Se inició el registro. A partir de ahora se registrarán todos los mensajes de esta conversación.
(16:59:48) AlejandroMiranda: perfecto
(16:59:56) Manuel_Meza [84f8d8fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:00:11) AlejandroMiranda: ahora to ca el turno de preguntas
(17:00:40) AlejandroMiranda: les recuerdo que las preguntas van a Manuel_Meza
(17:01:15) AlejandroMiranda: tenem,os la primera
(17:01:21) Yola: si!!
(17:01:29) AlejandroMiranda: de amtlucca
(17:01:35) AlejandroMiranda: Hola Manuel. Me gustaría saber si realmente este tipo de formación surgió como necesidad por parte de los docentes o es una decisión institucional ante la necesidad de brindar una oferta académica a distancia, y a qué áreas está vinculada (humanísticas, exactas, ... o varias)
(17:01:35) grafolitamolesta [~c9fc706e@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:02:17) modo (+v Manuel_Meza) por AlejandroMiranda
(17:02:43) AlejandroMiranda: tu turno Yola
(17:02:51) grafolitamolesta ha salido de la sala (quit: ).
(17:03:12) Yola: bien, primero si tiene su origen en una necesidad, primero social, después por el actual desempeño del asesor,
(17:03:28) oscar ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:03:33) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:03:55) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:04:01) n0rman ha salido de la sala.
(17:04:09) Yola: no necesariamente en institucional, pero se puede adaptar a las instituciones que se identifiquen con el modelo
(17:04:50) luciaosunawendehake [c9f2d405@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:05:30) Yola: el modelo es flexible, no va dirigido a ningún área en especifico, es decir el objetivo es que un docente de cualquier área pueda formarse para
(17:05:58) Yola: atender la modalidad a distancia.
(17:06:45) AlejandroMiranda: bien, turno a otra pregunta
(17:06:54) AlejandroMiranda: manuel una pregunta
(17:07:25) Manuel_Meza: marquezjmc: hay algun manual o guia en linea sobre como ser tutor virtual o sobre como elaborar un diseño instruccional, cual recomiendan?
(17:09:38) Yola: hola, mira tratando de responder a tú pregunta, existe muchisima información al respecto del asesor y tutor virtual, de hecho para está investigación la información
(17:10:15) piolavski ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:11:00) Yola: consultada fué muchisima, lo importante aquí es que deben existir bases sólidas de formación, y un diseño instruccional, te recomiendo el mío!!!,
(17:11:02) celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] ha entrado en la sala.
(17:11:30) Yola: fué a manera de broma.
(17:11:50) AlejandroMiranda: pero verdad ;)
(17:12:09) AlejandroMiranda: acá hay otra pregunta
(17:12:16) AlejandroMiranda: quisiera preguntar cuales son las estrategias que recomiendan para mantener la motivación de los estudiantes y como garantizar una evalución realmente efectiva, es decir, como sabemos si alguien mas esta respondiendo o algo así?
(17:12:31) dmouse [~dmouse@148.228.21.188] ha entrado en la sala.
(17:14:31) AlejandroMiranda: adelante Yola
(17:15:04) Yola: hola!!!, sabes precisamente por eso debes prepararte para primero, identificar el problema, implementar la estrategia que sabes es la adecuada, y comunicación, es decir interpretar toda la actividad
(17:16:27) Yola: del alumno, enlos foros y chats, es muy fácil hacerlo ahí el alumno muestra todas sus inquietudes, pero respondiendo a tú cuestionamiento, tengo la infromación a lo que requieres, te dejo el mail yoda_seris@yahoo.com.mx
(17:17:40) Yola: para quién requiera información al respecto con gusto,, estás de las interrogantes que surguen cuándo uno no está preparado para está modalidad!!
(17:18:03) AlejandroMiranda: o porque no mejor en el foro en línea y resto se nutre de la respuesta ampliada
(17:18:23) Yola: me parece excelente!!!!
(17:18:28) AlejandroMiranda: bien, Manuel otra pregunta?
(17:18:35) Manuel_Meza: claro!
(17:18:55) Manuel_Meza: Ok, EsCuanto O Cual Es El Grado De Aprovechamiento De Los Alumnos Con E-learning En Comparación Con Alumnos Presenciasles
(17:19:14) dr ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:20:54) Yola: bien, desde mi experiencia, porque me desempeño como asesor en línea y fuí estudiante el línea, te puedo comentar que las habilidades que se desarrollan en está modalidad son sorprendentes
(17:21:33) dr [84f8d8fd@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:22:27) Yola: porque te despierta el estudio independiente, la autorregulación, se podrá decir que un principio no, pero la misma modalidad te hace modificar conductas, actitudes y aptitudes
(17:23:12) DBiondi [~be8bdd75@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:23:30) Yola: de algún modo no hay quién forze el estudio (claro aunque se tienen fechas de actividades y evaluaciones).
(17:24:42) Yola: por otra parte la modalidad presencial, presenta muchos más distractores, el alumno está acostumbrado a qué el docente le digiera la información
(17:26:06) Yola: y no se hace responsable de propio aprendizaje, tengo 8 años como docente presencial, así que hablo con fundamento.
(17:26:15) KobraSoft [Kobra@200.66.46.149] ha entrado en la sala.
(17:26:47) Kobra ha salido de la sala (quit: Read error: Connection reset by peer).
(17:28:02) Manuel_Meza: Bueno pasamos a otra pregunta de Jonhy: ¿Cómo hacer que el docente se enfente a estas tecnologías y a nuevos paradigmas de aprendizaje de los alumnos con tics?
(17:28:40) gabrielfranciagarcia [~C__Academ@189.136.8.131] ha entrado en la sala.
(17:29:45) Yola: Primero que nada la motivación, hay que motivar al docente desde sus propios intereses, (lo que le gustaría se le facilitará hacer, por ejemplo: algo muy simple como listas, promedios)
(17:29:52) peker_ [~peker@148.245.154.19] ha entrado en la sala.
(17:31:16) Yola: y veras que como por arte de magía se empiezan a interesar en las posibilidades que existen, está en el formador decirle la gama de posibilidades que ofrecen los medios
(17:31:26) gwolf ha salido de la sala (quit: Quit: Leaving.).
(17:32:07) Peker ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:33:13) Yola: ahora bien, si el docente ya está motivado por ende, le será mucho más sencillo apoyarse en las TIC's para desarrollar el aprendizaje del alumno, haciendose de estrategias que despierten la curiosidad del alumno
(17:33:35) parachutes [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(17:33:53) parachutes ha salido de la sala (quit: ).
(17:34:38) linus_torvald [~xxx.xxx.x@187.135.7.69] ha entrado en la sala.
(17:35:51) DBiondi ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(17:35:56) gabrielfranciagarcia1 ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:36:06) linus_torvald ha salido de la sala (quit: ).
(17:36:15) AlejandroMiranda: última pregunta y luego abrimos el canal para tener una charla menos estructurada
(17:36:39) AlejandroMiranda: manuel
(17:36:49) Manuel_Meza: claro Alejandro
(17:36:51) Manuel_Meza: : Hola. La formación en Andragogía parte de considerar que los alumnos son adultos, o también está enfocada a la etapa de vida de los docentes?
(17:38:17) Yola: Excelente pregunta!!!, efectivamente tiene las dos intenciones la formación del docente para la consideración del adulto y retomar el enfoque para su propia formación.
(17:39:45) dbiondi [~dbiondi@host117.190-139-221.telecom.net.ar] ha entrado en la sala.
(17:42:11) kantra ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:42:20) MargGutierrez ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(17:42:28) kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:42:48) MargGutierrez [~c81787c1@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:44:04) kantra ha salido de la sala (quit: ).
(17:44:07) Manuel_Meza: tenemos una última pregunta
(17:44:16) Manuel_Meza: : en la educación a distancia, por ende, el alumno debe ser autodidacta, entonces cuando en un alumno falta motivación quién es el responsable si éste no desarrolla satisfactoriamente con tal enseñanza, alumno, o tutor?
(17:45:00) dbiondi ha salido de la sala.
(17:46:20) jvix ha salido de la sala.
(17:46:26) Manuel_Meza: Yola?
(17:46:32) Yola: Claro tienes razón, el alumno es autodidacta, la cuestión de la motivación parte de
(17:46:36) modo (-m ) por AlejandroMiranda
(17:46:37) Yola: si???
(17:46:50) Maryel [~mmm@201.137.118.89] ha entrado en la sala.
(17:47:19) AlejandroMiranda: El canal se encuentra abierto
(17:47:29) KobraSoft: /nick Kobra
(17:47:35) Edusol_487 [~be05ce05@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:47:41) insaneisnotfree1: hola yola
(17:47:43) KobraSoft ahora se llama Kobra
(17:47:45) luciaosunawendehake: Hola Yola, te felicito, al igual que tú tengo experiencia como alumna en la modalidad a distancia en pregrado y luego en postgrado haciendo uso de la
(17:47:49) AlejandroMiranda: Aprovechen a Yolanda Ahora
(17:48:23) amtlucca: Hola Yolanda, excelente tu ponencia. Qué opinión te merecen las propuestas híbridas que conjugan los sistemas presencial y a distancia?
(17:48:27) luciaosunawendehake: telemática y de la informática y ahora soy docente virtual a nivel de postgrado y de verdad que considero que ha sido importantisima mi experiencia para poder
(17:49:01) Yola: el alumno, asesor y tutor, sabes de inmediato se refleja cuándo el alumno no está motivado, por eso la relevancia de la configuración spicología, espefificamente la comunicación.
(17:49:26) insaneisnotfree1: bien, la pregunta que formulé es porque creo que más que motivación, debe ser estimulación
(17:49:44) lacabrera: Muy buena la ponencia, aclaro algunas dudas
(17:50:12) Yola: van de la mano, un estimulo es obtener algo a cambio, la motivación surgue de uno mismo.
(17:50:14) marquezjmc: si el estudiante esta motivado, solo necesita una buena orientación del tutor para alcanzar su meta
(17:50:15) insaneisnotfree1: de tal manera que el alumno no sólo aprenda por la guía del tutor, sino que investigue por su cuenta y de ser posible de otros temas de su agrado
(17:50:21) mazelt: Hola Yola! Felicitaciones por tu trabajo. Gracias por compartirlo.
(17:51:31) Edusol_487 ha salido de la sala (quit: ).
(17:51:45) insaneisnotfree1: claro, la meta es la culminación provechosa del tutorado
(17:52:07) MargGutierrez: muy completa la ponencia de Yolanda, aunque cabe señalar que muchos alumnos virtuales viven preocupados por saber sus resultados cuando son evaluados y mismos llegan a expresar su preocupacion por medio de un correo electronico y claro hay que motivarlos para no desanimarlos y que no abandonen la plataforma.
(17:52:35) luciaosunawendehake: se estimula a través de la evaluación sumativa y se motiva e incentiva a través de la realimentación de la evaluación formativa
(17:52:41) Yola: amtlucca, a esa modalidad se le denomina semi virtual, si planteas objetivos claros y formas de trabajo desde un principio, hay excelentes resultados, el lunes precisamente iniciaremos un curso de ese tipo.
(17:53:01) insaneisnotfree1: pero aún resta que el alumno aprenda a aprender y a seguir investigando
(17:53:09) amtlucca: Excelente ... estaré atenta a ello. Muchas gracias
(17:53:19) luciaosunawendehake: sería la modalidad mixta o el b-learning
(17:53:21) MargGutierrez: mis mas amplias felicitaciones a tal apreciable ponente Yolanda.
(17:53:38) marquezjmc: insaneisnotfree1, creo q esa es precisamente la meta de todo tipo de educacion
(17:53:46) Yola: hola margarita
(17:54:01) catedratico ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:54:36) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:54:42) catedratico [bd9ef116@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:55:03) Yola: un agradecimiento especial por sus comentarios todos serán tomados en cuenta para nutrir a un más el trabajo
(17:55:46) catedratico ha salido de la sala (quit: ).
(17:55:57) marquezjmc: Gracias a ti por compartir tus conocimientos y experiencias
(17:57:15) MargGutierrez: un saludo a todos los que compartimos estas experiencias
(17:57:37) insaneisnotfree1: efectivamente, es un compromiso
(17:57:42) peker_ ha salido de la sala (quit: Ping timeout: 480 seconds).
(17:58:19) Yola: me entusiama compartir con tanta gente comprometida con la educación
(17:58:39) luciaosunawendehake: Gracias Yola excelente, lo que he escuchado te identifica y muestra que antes de ser docente fuiste alumna
(17:58:46) Kobra ha salido de la sala (quit: Quit: Saliendo).
(17:59:11) luciaosunawendehake: virtual
(18:00:08) MargGutierrez: asi es todos estamos aqui virtualmente y estamos pasando por las experiencias que compartimos diario
(18:00:09) Yola: claro primero hay que formarse para podrer transcender en esta modalidad y desempeñarnos excelentemente con los alumnos para que esta modalidad cumpla sus objetivos
(18:00:48) donkey [~donkey@189.206.64.138] ha entrado en la sala.
(18:00:54) MargGutierrez: bueno sigansela pasando bien, yo me paso a retirar, buenas tardes
(18:00:56) luciaosunawendehake: estoy de acuerdo porque he sido alumna virtual y ahora soy docente y es mucho más fácil identificarse con el alumno
(18:01:08) MargGutierrez ha salido de la sala.
(18:01:08) luciaosunawendehake: y entenderlo
(18:01:20) insaneisnotfree1: gracias Yolanda por la charla
(18:01:48) Yola: nombre al contrario, gracias por dejarme compartir
(18:01:53) wikiaula: si gracias Yolanda
(18:02:03) wikiaula: :D
(18:02:50) marquezjmc: Este es un tema muy interesante, espero podamos seguir intercambiando conocimientos través del foro
(18:03:17) Edusol_900 [~be2822ad@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(18:03:23) Yola: por supuesto que sí!!!!
(18:03:54) insaneisnotfree1: que amable felicidades, excelentes comentarios
(18:04:13) insaneisnotfree1: llegamos a la misma conclusión
(18:04:21) insaneisnotfree1: por hoy es todo
(18:04:24) mazelt ha salido de la sala.
(18:04:25) insaneisnotfree1: nos vemos en el foro
(18:04:27) insaneisnotfree1: hasta luego
(18:04:36) merleti ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (EOF)).
(18:04:45) mazelt [~mazelt@189.135.35.37] ha entrado en la sala.
(18:05:11) luciaosunawendehake: bien seguiremos intercambiando en el foro, hasta luego
(18:05:26) amtlucca: Gracias a todos y en especial a Yolanda ... Nos encontramos mañana
(18:05:52) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(18:05:58) insaneisnotfree1 ha salido de la sala.
(18:06:02) [[debian]] ha salido de la sala (quit: Quit: chaup, sigan pasandola bien sonrisa).
(18:06:07) amtlucca ha salido de la sala.
(18:06:07) rudolfjmz [~c81771fd@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.

Impacto del software y cultura libre en la ciudadanía

Mónico, A., Miranda G A., Meza Cano J M., & EDUSOL (2008).  Impacto del software y cultura libre en la ciudadanía. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

Ponente:
Argentina Mónico

Moderadores:
Alejandro Miranda Díaz
José Manuel Meza Cano

[Alejandro_Miranda] Argentina, tenemos 20 minutos esperando ;)
[Alejandro_Miranda] el foro es todo tuyo
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Alejandro_Miranda] Argentina?
*** Edusol_003 [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Presento entonces mi trabajo considerando algunas características que definen a la Cibercultura: Interactividad, Hipertextualidad, Conectividad y Virtualidad
*** Edusol_003 is now known as amtlucca
[amonico] Desde el punto de vista de la Interactividad implica la relación sujeto/máquina y el trabajo en simultáneo que realiza
[amonico] Desde el punto de vista de la hipertextualidad está referido a nuevas formas de procesar la informanción y el surgimiento de nuevos códigos o lenguajes
[amonico] Desde el punto de vista de la conextividad implica la dependencia de estar conectados
[amonico] Y desde el punto de vista de la virtualidad la sensación de pérdida de la identidad física
*** Edusol_181 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Frente a estas características y considerando el ámbito educativo me gustaría debatir sobre tres cuestiones que afectan a la relación de los adolescentes con el conocimiento que son:
*** rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] El surgimiento de la realidad virtual y con ello las nuevas subjetividades que hacen que los alumnos adquieran una nueva identidad dentro del ciberespacio, expresando que las TICs le permiten ser sujetos "anónimos" o adoptar nuevas identidades
*** Edusol_482 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_997 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Considerando las maneras de procesar la información, los adolescentes utilizan estrategias de copiar y pegar y muy poco desarrollo personal y construcción de ideas. Están habituados a copiar lo que la red les ofrece para cumplir..
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_868 [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Y otro aspecto importante es el surgimiento de nuevas culturas y hábitos culturales que configuran las llamadas Tribus urbanas que caracterizan a los adolescentes hoy
*** Edusol_868 is now known as amtlucca
[amonico] Si voy muy rápido por favor me avisan!!
[[[Debian]]] vas bien amonico
*** Edusol_181 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Desde el trabajo que aún está en etapa de elaboración se les ha planteado a los alumnos el indagar acerca de la Cibercultura para luego trabajar con sus ámbitos de aplicación utilizando tres medios de comunicación: El blog, la revista y la radio
*** Edusol_712 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
*** Edusol_997 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** Edusol_608 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** wikiaula [~bd90bb0f@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Desde la revisión de sus concepciones lo que me sorprendió es que si bien todos los alumnos veían a las TICs en sus aliadas al momento de buscar información y también comunicarse, también señalaban la ventaja del anonimato al momento de establecer relaciones con otros
*** Edusol_712 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
[amonico] Señalaban al importancia de sentirse "libres" para comunicarse y era como una forma de escaparse de la realidad cotidiana
*** amtlucca [~c83b5a03@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Cuando comenzaron a trabajar en las temáticas a mostrar desde la cibercultura: música, moda, noticias, etc.., noté la facilidad que tenían para buscar la información, accedían sin ningún problemas a los diferentes sitios y manejaban muy bien los recursos, pero el problema se les presentaba cuando debían colocar algo personal, tanto en la revista como en el blog, tenían la información pero no sabían como procesarla con sus palabras.
[amonico] Creo que los adolescentes manejan los recursos tecnológicos, pero no se detienen a analizar la información que están utilizando, simplemente copian, pegan o siguen la corriente de los demás.
*** Edusol_608 [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Luego de este análisis les pedí que me mostraran la información relevada y comenzamos a realizar un análisis crítico, de la música seleccionada, de la moda, de las noticias y cuando les daba mi punto de vista lo veían como algo obvio pero no expresado, entonces comenzamos a trabajar en el análisis de la información.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** kako [~kako@166.80.217.87.dynamic.jazztel.es] has quit [Remote host closed the connection]
[amonico] Si bien los chicos habían diseñado Blog y tenían algunas herramientas para diseñar la revista, lo que nunca habían realizado es montar una radio, así que los alumnos han diseñado un guión el cuál se envió al encuentro para que lo escuchen y me sorprendió las palabras que usaron para la presentación
[amonico] La radio se llama ABKL y en la presentación luego de explicar que se trataba de un proyecto, les decían a los oyentes que iban a ocupar parte de su "mugroso" tiempo!
*** ElenaBenito [~elena@62.Red-81-37-175.dynamicIP.rima-tde.net] has joined #edusol
[wikiaula] umm
*** ElenaBenito left #edusol []
*** dragdaro [bda64d88@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
[dragdaro] k
[amonico] Me sorprendí ante el término "mugroso" así que les pregunté si utilizando ese término tan provocativo y despectivo iban a tener efecto en los oyentes, entonces me dijeron, pero profe.. si en realidad es como darle "importancia al tiempo!" y con esto evidentemente comprendí que estábamos hablando en lenguajes diferentes.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** lucia [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Dentro del grupo de trabajo tengo un alumno "floger" que tiene características particulares sobre todo desde su vestimenta y además utiliza la tecnología de mil maravillas, así que le pedí que me contara un poco de este grupo, cuáles eran sus intereses y si se animaba a escribir algo en la revista
[Alejandro_Miranda] Les recuerdo estamos en modalidad auto moderada preguntas a Manuel_meza
[dragdaro] alguien sabe donde puedo encontrar el programa de actividades del encuentro
[Alejandro_Miranda] Les recuerdo estamos en modalidad auto moderada preguntas a Manuel_meza
[amonico] Desde el punto de vista pedagógico, como soy profesora de TICs trabajar en este proyecto me permite integrar contenidos de la materia y además utilizar los recursos informáticos con un sentido motivador.
[amonico] Pero la selección de la temática mas que nada es porque creo que los docentes ante el impacto provocado por las TICs debemos conocer a nuestros alumnos, manejar sus códigos, comprender sus relaciones para poder brindar contenidos que le sean útiles y sobre todo para brindar pautas acerca del análisis crítico de la información.
*** lucia [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has joined #edusol
*** carloseugenio [~carloseug@189.236.85.97] has joined #edusol
[amonico] Sherry Turkle en su libro "El segundo yo" realiza un análisis de la forma en que las TICs han configurado nueva subjetividades y analizando de forma particular la relación de los videojuegos con los sujetos que lo juegan, ve que estos adoptan una realidad virtual, simulando "meterse" en los juegos y adoptando la vida de los personajes como si fueran ellos, generando cambios comportamentales de diferente naturaleza.
[amonico] Creo haber puesto a disposición bastante temas para analizar, no se si se puede abrir el debate o debo seguir planteando mas cosas.
[pooka] si
[Alejandro_Miranda] Mauel ya tieene preguntas
*** elopio left #edusol []
[Alejandro_Miranda] ya conoces la mecánica
*** elopio [~elopio@201.201.40.234] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] una pregunta
[Alejandro_Miranda] y respuesta
[Alejandro_Miranda] hasta agotar el tiempo
[amonico] Como veo que algunos recién ingresaron, voy a retomar las características definidas desde la Cibercultura, como: interactividad, hipertextualidad, conectividad y virtualidad para analizarlas
[Alejandro_Miranda] les recuerdo que preguntas a Manuel_Meza
[Alejandro_Miranda] la primera pregunta Manuel
[Manuel_Meza] claro Alejandro_Miranda
[Manuel_Meza] tenemos varias de Hasdai_Pacheco
[Manuel_Meza] dice así :
[Manuel_Meza] ¿Estas tribus urbanas surgidas de la cultura de las TIs, conservan los rasgos de competencia entre individuos de las tribus humanas normales (supremacía de los líederes)? o ¿en ese sentido surgen con una orientación más cooperativa?.
[Manuel_Meza] amonico sonrisa
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Manuel_Meza] ¿Qué diferencia puntual impone la tecnología entre esos dos tipos de tribus?
[Alejandro_Miranda] es tu turno Argentina
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Considerando estas características y enfocando el análisis desde la relación alumnos/máquina/información, me parece que los alumnos trabajan cuando se les asigna una tarea de forma simultánea, mientras escuchan por auriculares, tienen abierto el MSN, están buscando información y tienen abierto el práctico que deben realizar, y cuanndo uno los mira, pareciera que tuvieran desarrolladas las inteligencias mútliples que habla Gadner, ya que puede
[amonico] Con respecto a la pregunta de las tribus urbanas, en realidad si existen los líderes aunque tratan de mantener cierta homogeneidad sobre todo en su vestimenta, sus relaciones, su sentido de pertenencia.
[amonico] La Tecnología en la configuración de estas tribus, sobre todo está d
[amonico] está puesta de manifiesto en la posibilidad de socializar sus formas de vivir, sus intereses, comparten redes sociales definidas y también diseñan sus blogs subiendo fotos de las cosas que realizan.
[amonico] Otro aspecto importante a analizar desde el punto de vista de los cambios en las maneras de aprender está vinculado a la hipertextualidad y al uso de Internet como fuente preponderante de información.
[amonico] Los alumnos hacen saping, cortan y pegan, conocen los lugares donde pueden buscar información y como pareciera que los docentes aún no dominamos las TICs, presentan trabajos abultados, de muchas páginas, con imágenes, y se siente "maestros de la tecnología"
[amonico] Al respecto creo que es importante el rol del docente para generar en los alumnos una "actitud crítica y responsable" frente al uso de la información y creo que en este Encuentro se trabaja en ello. Los docentes no podemos seguir siendo analfabetos informáticos, debemos adentrarnos en esta Cultura para poder trabajar nuevos saberes
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[amonico] Desde el punto de vista de la conectividad, se ha creado en los alumnos una "drogadependencia" pareciera que sino tienen Internet no pueden trabajar, deben estar conectados a toda hora aún en clases.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Pero lo más preocupante es la pérdida de la identidad personal, los adolescentes "simulan" ser otras personas para interactuar en la red, utilizan nick que ni siquiera los representan y se siente "libres" de decir muchas cosas porque no ven a quienes tienen enfrente, se valen del anonimato, pero no es mentirse a sí mismos?
*** gruncho [gruncho@89.141.20.72.dyn.user.ono.com] has quit []
*** wenceslao [bdad6464@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] bien, creo que va siendo hora cerrar esta pregunta para dar espacio a otra
[Alejandro_Miranda] Manuel, hay otra pregunta, en lo que a}_Argentina cierra esta
[amonico] La cibercultura implica el conjunto de costumbres, hábitos, creencias, saberes que surgen de la interacción de las personas con las nuevas tecnologías y ciertamente configura nuevas maneras de hablar, de relacionarse, de comportarse, de aprender, de procesar información.
[amonico] De qué manera configura esta Cibercultura a los docentes? recibimos su influencia? hemos cambiado nuestras maneras de enseñar, de hablar, de procesar la información?
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] si hay más, varias...
[amonico] Quedo entonces a la espera de preguntas
[Manuel_Meza] ok
[Manuel_Meza] una de la compañera amayon
[Manuel_Meza] amonico, acabo de egresar de la universidad, y creo que una de mis fuentes principales de investigacion fue el internet, mas que nada por su facilidad de trabajo. Creo que siempre existimos 2 tipos de personas [amayon]: 1.- las que queremos aprender [amayon]: 2.- las que quieren cumplir [amayon]: y es algo que se ve en todos lados [amayon]: Cuando a una persona se le presenta la comodidad, se muestra una persona sin responsabilidades. creo que mi p
[Alejandro_Miranda] Adelante Manuel
[Manuel_Meza] ahí está sonrisa
[Alejandro_Miranda] tu turno Argentina
[amonico] Ciertamente en toda actividad humana están los mediocres y los innovadores y esto también lo podemos ver en las aulas
[amonico] Lo que pasa es que la función de los docentes es tratar de que "todos" desarrollen sus aprendizajes de manera significativa y creo que está en la intervención del docente tratar de modificar actitudes presentando como en este caso proyectos creativos.
*** jorarome [~c818750b@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] En la ponencia de la Formación del ciudadano en la sociedad globalizada del colega Caldeiro, también se planteaba el tema del cambio cultural y los efectos de la globalización en la conformación de una nueva cultura, está también siendo discutida su ponencia?
[amonico] Está respondida la pregunta?
[amayon] si
[Alejandro_Miranda] Yo creo que si
[Alejandro_Miranda] Sólo para agregar nuiestro segunda ponente no se presentó asi que continuaremos con preguntas a
[Alejandro_Miranda] Argentina
[Alejandro_Miranda] Manuel?
[Manuel_Meza] ok
[Manuel_Meza] yo tengo más preguntas
[Manuel_Meza] de hecho una mía (perdón por acaparar) sonrisa
[amonico] ok estoy a su disposición
[Manuel_Meza] La metodología que se ha seguido en el proyecto me parece interesante, ¿cómo se planteó? es decir, la sistematicidad de los pasos a seguir, los tiempos establecidos, los objetivos...
*** Edusol_643 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] esa es
[Manuel_Meza] me parece muy bien estructurado
[amonico] Se planteó al inicio como una Webquest para la búsqueda de información y luego se planteó un proyecto tecnológico con una serie de etapas.
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] La primera etapa de Identificación de oportunidades para determinar a quiénes estaría dirigido el proyecto y determinar la población.
*** Edusol_643 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_300 [~84f84f71@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Luego la etapa de Diseño Tecnológico, que correspondió a diseñar el guión o la estructura sea de la revista, del blog o la radio y a partir de ahí definir los recuross necesarios y el tiempo como condicionante.
[amonico] Luego la etapa de Organización en la cuál se seleccionó un coordinador y se definieron las funciones de cada integrante, evidenciándose que no es fácil trabajar en la gestión, ya que por lo general siempre queda alguno de "oreja" que no hace nada.
[amonico] Actualmente están trabajando la etapa de ejecución, editando la información seleccionada, realizando ajustes para ser presentado como fecha de evaluación el 19 de noviembre
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** lucia_osuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Los objetivos que se persiguen desde el proyecto son: Comprender de qué manera la Cibercultura afecta sus actividades diarias, Darle sentido al uso de los recursos informáticos mediante proyectos creativos, desarrollar capacidades en el manejo de la información y aprender a socializar sus producciones
[amonico] Está respondida la pregunta?
[Manuel_Meza] claro gracias
*** lucia_osuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
[Manuel_Meza] más preguntas? Alejandro_Miranda ?
[Alejandro_Miranda] si
[Alejandro_Miranda] la última
[Alejandro_Miranda] a las últimas
[amonico] Me gustarían que vean el video que está en el blog de los alumnos para que vean como es el trabajo y si es posible subir el audio de la radio, mejor.
[Manuel_Meza] hay una que varias personas han propuesto
[Alejandro_Miranda] al finy al cabo ni es de madrugada en algunas latitudes ;)
[Alejandro_Miranda] adelante
*** jah120 [~becb0db9@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] cafenix2007, Julio_C_Acosta y Hasdai_Pacheco se preguntan sobre el tipo de software que se utiliza en tu proyecto
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Manuel_Meza] si es software libre
[Manuel_Meza] qué herramientas, por ejemplo en la radio
[jah120] saludos a todos
[amonico] Para el diseño del blog están trabajando con el sitio de blogger y luego recurren al youtube para subir videos, a sitios de música y bucean en busca de información. Para el caso de la revista están utilzando el publisher y los chicos de la radio han realizado una encuesta en word sobre distintos aspectos de la cibercultura.
*** wikiaula [~bd90bb0f@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
[amonico] Como verán no todo es software libre, en el caso de la radio buscan música y han grabado el guión utilizando la herramienta del windows.
[jah120] pero hay soluciones de software libre
[cafenix2007] ubuntu studio
[cafenix2007] cinelerra
[jah120] http://www.thelinuxlink.net/
[amonico] supongo que sí pero aún no soy experta en buscar software libre, usamos lo que tenemos en la escuela y todas las máquinas tienen entorno windows y tiene grabajo el office
[cafenix2007] inkscape, el mismo open office
[jah120] http://www.linuxhispano.net/podcast/
[jah120] http://opsl.blogspot.com/
[amonico] gracias por los links voy a ver sus aplicaciones
[jah120] de acuerdo con cafenix
[Alejandro_Miranda] Bien, personalmente le agradezco a Argentina el darse tiempo para escribir,
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
[Alejandro_Miranda] aguantar el dictamen
*** Edusol_872 is now known as marcos_delgado
[Alejandro_Miranda] las modificaciones
[Alejandro_Miranda] y presentar su trabjo
[Alejandro_Miranda] me parece, que por esas razones
[Alejandro_Miranda] habrá que respetar su trabajo
*** luciaosuna [~c9f2d4f0@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[Alejandro_Miranda] lo que muchos de nuestros asistentes pueden hacer
[jah120] con inkscape la diagramación/vectorización al estilo Publisher y openoffice Writer respecto a Word
[amonico] Aún estoy en línea si quieren preguntar mas cosas
[Alejandro_Miranda] es proponer una charla horizontal para discutir las alternativas ;)
[Hasdai_Pacheco] por supuesto, el tema era la cibercultura, el tipo de herramientas usadas se puede tratar en otra lpática a futuro
[Julio_C_Acosta] eso seria perfecto
[Hasdai_Pacheco] sería interesante incorporar gradualmente el uso de SL como nueva tecnología en el mismo tipo de proyectos y observar los cambios que esta aplicación implica en los alumnos
[Alejandro_Miranda] Parece que el encanto de la automoderacíon termino con los dis ruptores
[Alejandro_Miranda] así que formalmente queda abierto a comentarios el IRC
[jah120] evidentemente hay q respetar el trabajo llevado a cabo, solo sugerimos el avanzar en soluciones opensource a fin de que los productos generados hasta el momento no se concentren en la tramitación de licencias para la generación de paquetes
[Alejandro_Miranda] y agradecer nuevamente a Argentina por participar
[marcos_delgado] Y que tengan en cuenta que si estamos hablando de software Libre, pues te vamos a proponer alternativas libres.
[amonico] Ciertamente si estamos en un encuentro de software libre debiera trabajar en ello, pero los docentes aplicamos los recursos que tenemos y en este encuentro por lo menos me siento mas acorde porque utilizo para el diseño de blog muchos recursos de acceso libre
[Hasdai_Pacheco] gracias Argentina!!
[Hasdai_Pacheco] un aplauso no?
[Hasdai_Pacheco] bravo!!
[elopio] hola amonico. Me parece muy interesante tu trabajo, pero luego del edusol pasado esperaba un poquito más de software libre. Espero que para el edusol 2009 esté más liberada tu escuela :D
[jah120] biiiieeeennnn!!!!
[Alejandro_Miranda] este tema es delicado
[Julio_C_Acosta] bravo [aplausos]
[Alejandro_Miranda] lamentablemente o afortunadamente
[cafenix2007] propongo charla sobre software libre
[Alejandro_Miranda] quienes envian trabajos a dictamen
[elopio] y me pareció interesante lo del anonimato. Supongo que es tarea de los nuevos docentes enseñar a los estudiantes digitalizados que no es fácil mantener el anonimato en la red
[luciaosuna] gracias Argentina
[jah120] fine!
[Alejandro_Miranda] no son los que conocen de SL
[Manuel_Meza] bravísimo!
[amonico] Espero que sí esto de ir trabajando el la cultura del software libre no se hace de un año para el otro, porque en el transcurso vamos aprendiendo un montón de cosas más, lo más importante es la "actitud" no?
[Alejandro_Miranda] esa es la misión de edusol, acercar a los docentes al SL y a los enculturados al SL a la docencia :D
* [[Debian]] aplaude fuertemente (bravo) AMONICO...... buen trabajo sonrisa
[cafenix2007] todos respetamos su trabajo, pero la ponente tambien puede aprender de nosotros q no todo es WINBUG
[Hasdai_Pacheco] así es, lo importante es desarrollar los valores que deben prevalecer en la cibercultura
[Alejandro_Miranda] por otro lado las dos ponecias que se presentaban hoy eran de carácter general
[jah120] el propósito es tratar de compartir.....
[Alejandro_Miranda] por eso los invito a redondear esta idea de la cibercultura en cultura linbre
[luciaosuna] estoy de acuerdo contigo argentina
[Alejandro_Miranda] en el foro que hemos abierto para ello
[marcos_delgado] Además, es algo que permanece constante, según lo que he visto, desarrollar cultura libre, sin necesariamente herramientas libres confuso
[amonico] Acuerdense que no todos somos expertos en SL pero nos animamos a entrar en esta cultura que sin duda es apasionante! prometo que para el 2009 voy a trabajar con mayor énfasis en la elección del soft
[Alejandro_Miranda] Impacto del software y cultura libre en la ciudadanía y la escuela
[Alejandro_Miranda] http://padi.bine.org.mx/mod/forum/view.php?id=1367
[Alejandro_Miranda] que que lo mejor es que alguno de ellos prometiera ayudarte ;)
[Manuel_Meza] bravo a Alejandro_Miranda y a mi sonrisa
[Manuel_Meza] jiji
[luciaosuna] usamos los softwares que tengamos a mano sea SL o propietario
[marcos_delgado] pero la diferencia es que el SL esta a la mano
[vicm3] Aplauso, lo siento voy un poco asincronico :D
[amonico] Hay tanto para trabajar desde la docencia, que creo que quien proponga actividades que permitan que los alumnos adquieran criterios para procesar la información, va por el buen camino!
*** gwolf [~gwolf@mosca.iiec.unam.mx] has joined #edusol
[amonico] Adhiero la moción de seguir discutiendo en el foro de impacto del software en la cultura libre, allí estaremos

Opus libertati

Héctor, V., Miranda G A., & EDUSOL (2008).  Opus libertati. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.

*** pooka [~84f8d83b@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Topic is: Encuentro EDUSOL - Charla Libre / 16h MX (-6GMT) Opus Libertati - Conferencia por IRC
*** Topic set by pooka!~84f8d83b@lafa.iiec.unam.mx [Tue Nov 18 19:49:11 2008]
*** pooka Edusol_818 kantra gwolf yosoy777 maelcoc gabrielfranciagarcia franciscozuno elopio Peker OpusLibertati alex_mayorga [[Debian]] aalexius Yessica SIDSOL @edusolbot
*** Channel created on Thu Nov 6 11:33:38 2008
*** mode/#edusol [+o pooka] by ChanServ
*** Edusol_818 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_726 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** SIDSOL [~sidsol@201.198.77.234] has quit [Ping timeout: 480 seconds]
*** kantra [~be042c54@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
*** Edusol_604 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_726 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** Edusol_654 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_604 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** mazelt [~mazelt@201.103.225.113] has joined #edusol
*** Edusol_857 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_654 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** JoseCR [c9cb8d1e@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
stream?
*** Edusol_098 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_857 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Ah, qué rica es la calma después de las conferencias matutinas guiño
alex_mayorga: No, gracias.
alex_mayorga: Hasta mañana. sólo hay videoconferencias de las 10:00 a las 13:00 (hora de México)
*** Edusol_633 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_098 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
me las perdi, saben si colgaran los video de las conferencias
gwolf: entonces esta es solo IRC?
JoseCR: Claro que sí. Quiero ver si hay chance de procesarlos un poco para embellecerlos (y curar algunos huecos que quedaron guiño ) pero pronto, pronto
alex_mayorga: Y el moodle
*** wenceslao [~wmvr@189.173.104.176] has joined #edusol
Ok gracias
*** amtlucca [~garbarino@modem13-as2.comodoro.sinectis.com.ar] has joined #edusol
*** Edusol_057 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_633 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** pooka changed the topic to: Conferencia Opus Libertati -
*** fzuno [bd880883@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mode/#edusol [+v OpusLibertati] by pooka
*** Edusol_057 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
*** mode/#edusol [+m] by pooka

Saludos a todos. Como ya saben esta es una conferencia moderada
*** jvix [~javix@84.76.224.174] has joined #edusol Damos inicio a las conferencias por invitación
*** wialosza [~bea5330e@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol es decir la crema y nata del edusol ;)
*** fzuno [bd880883@webchat.mibbit.com] has quit [] de nueestro Cuarto encuentro en línea de educación y software libre Hoy presento a: Hector Ivan Valencia Muñoz (Opus para los amigos) Nos escribe desde colombia Se define como un entusiasta de software libre
*** Edusol_647 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol Contador Publico, Especializacion en Auditoria Financiera Trabaja en el sector salud desde hace 12 años Se ha dedicado a apoyar procesos de implantacion de sistemas de informacion en Hospitales Y por razones del destino he terminado liderando el proyecto Opus Libertati. Del que será tema de esta confrencia Desde la semana pasada esta disponible el documento sobre el tema en: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1477 y el video: http://padi.bine.org.mx/mod/resource/view.php?id=1391 Preguntas en privado a mi usuario Hector este canal es tuyo, avisa cuando termines de presentar tu tema
*** Edusol_748 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Gracias pooka y a todos los que se encuentran en el canal
Inicio con una frase prestada:
“Compartir el conocimiento es una acción de seres inteligentes, que han comprobado que el conocimiento es un bien que crece a medida que se lo comparte" Prof. Mario Héctor Vogel Director Club Tablero de Comando
Todos los aqui presentes son de esa clase de seres.
*** Edusol_647 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Bien, Opus Libertati es un nombre en latin que puede tener varios significados
*** Edusol_901 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Hemos tomado su acepcion de "Esfuerzo para la Libertad"
*** pooka is now known as Alejandro_Miranda-preguntas
Es un "Plan piloto de investigacion aplicada en TIC's para el sector salud desde el enfoque del software libre.
Que tiene como uno de sus componentes
El desarrollo de forma colaborativa de un sistema de informacion para la gestion hospitalaria
Y la incorporacion a partir de este desarrollo
*** Edusol_889 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
de tecnologias otras tecnologias
el proyecto es liderado por un Hospital
que presta servicios de alta especializacion,
En convenio con una universidad, especificamente de su programa de ingenieria de software
Llevamos 4 mese trabajando de esta forma, pero antes de eso hubo un proceso de gestacion del proyecto de mas de un año
Primero tratamos de hacer una adaptacion e un ERP open source para adecuarlo a la gestion hospitalaria
*** Edusol_889 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
Tal vez lo conocen: Openbravo.
Despues tratamos con otro proyecto Colombiano de software libre para el sector salud que se llama Galenux
en el tercer intento tratamos con la adaptacion de una aplicacion en softweare libre de salud al contexto colombiano: Care2x
En todos esos intentos logramos madurar
entender que lo mas importante en un proyecto de software libre
no es lo tecnico
lo mas importante es la Comunidad
*** Edusol_358 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
las personas que comparten intereses
Con ese nuevo enfoque tocamos puertas en la universidad publica de la region
desafortunadamente no fueron abiertas
Nos enfrentamos a un contexto dificil
En nuestra region el software libre es desconocido
*** Silvio [~be28ffdd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Y por algunas entidades es "deliberadamente" ignorado
Y las comunidades de software libre de Colombia
hay un comportamiento algo "cerrado"
Asi que
*** Edusol_358 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
a pesar de que el Hospital y la Universidad privada que nos abrio las puertas
podrian hacer el desarrollo y luego liberarlo
pues llegamos al concenso de que eso no nos ayudaria a cumplir otros objetivos
El de la alfabetizacion y apropiacion tecnologica
y muy particularmente
*** Deymar [~toronto.o@190.104.8.89] has joined #edusol
el de trasladar los principios del software libre a otros ambitos de la sociedad
Trabajamos en el proyecto actualmente
2 personas por el Hospital
25 estudiantes de ingenieria de software por la universidad
Y el apoyo de algunas personas de las comunidades de software libre de Colombia
incluido los del proyecto Galenux
En su dimension educativa
Que fue uno de los argumentos para el acuerdo con la universidad,
Se tiene contemplado adelantar el proceso de desarrollo con todas las etapas que lo componen
es decir
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
los estudiantes ponfdran en practica sus conocimientos
en un caso real
y altamente complejo
todo el proceso sera publico
por que tenemos la conviccion de que ese es un requisito para que el concepto de libertad sea total
Hay que decir que una de las cosas mas interesantes de este proyecto
es que los estudiantes se han visto en la necesidad de conocer mas a fondo que es el software libre
No reciben formacion diresta de la universidad sobre esto
Y no son solo los 25 que nos acompañan ahora
Hay un grupo que se prepara para entrar en una segunda etapa del proyecto,
reciben formacion por parte del hospital en temas del sector salud y
obviamente comparten con la "avanzada"
*** jcedi [~Jorge@189.168.35.239] has joined #edusol
El proyecto es ambicioso,
en esta primera etapa estamos en el levantamiento de requerimientos
luego se haran los casos de uso
y luego..
Estamos usando una metodologia propuesta por Venezuela
se llama MeRinde - metodologia de integracion y desarrollo de software libre
Encontramos que es una buena propuesta
Finalmente,
decir que en la medida que avanzamos
nos encontramos con retos de gestion del conocimiento
que no resultan faciles de satisfacer
Por ejemplo
Quienes trabajamos en el sector salud y en sistemas de informacion
sabemos de la existencia del estandar HL7
*** insaneisnotfree [~nadir@189.131.78.34] has joined #edusol
pero no logramos entenderlo muy bien desde lo tecnico (recuerden que soy Contador no Ingeniero de software)
Los estudiantes por su parte
logran entenderlo mejor desde lo tecnico,
pero no contextualizarlo en el sector
Hasta aqui la presentacion,
bien.
Hora de las preguntas
así que no sean timidos y manden sus cuestionamientos
tengo aquí la primera
más bien dos
2 preguntas 2
Mantienen contacto con algun otro equipo de Salud y software libre fuera de colombia?
¿como ven el panorama Medico a ese recpecto?
Hector a responder, preguntas a mi privado
Bueno hicimos una busqueda
*** ulises [~0ac80250@correo.iered.unicauca.edu.co] has joined #edusol
en america latina vimos iniciativas como la del grupo biolinux de Argentina
estaban en una adaptacion de Care 2x
tratamos de hacer contacto, pero no avanzo
vimos tambien el proyecto Jara de extremadura en España
No encontramos mucho en propuestas de softweare libre para el sector salud
por lo menos con localizacion al Español
hasta este encuentro
*** Yessica [~c8791bd2@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
en donde vemos la iniciativa PESCA
en resumen, creo que el software libre ha avanzado mucho en sistemas operativos,
en plataformas para educacion
en entretenimiento (juegos)
en herramientas para desarrollo
pero que en salud, el avance ha sido mas lento
hasta aqui la respuesta
bien
tenemos otra pregunta
dice "me gustaria preguntar por que no adaptaron el sw Care2x ? y en que lenguaje de programacion y plataforma desarrollaran ?"
más bien son dos y una ya le diste respuesta
como yo no tengo idea de que es Crae2x
*** franciscomx [c99efec0@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
podrias darle contexto?
*** kantra [~be042c55@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** Edusol_693 [~c99f8202@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
Care2x es una aplicacion lamp (apache-php-mysql)
para hospitales
tiene varias funcionalidades maduras
registro de pacientes, asignacion de citas, ...
Bueno, las razones para no adaptar Care2x al contexto Colombiano
parten de que requeriria muchas modificaciones, asi que nos enfrentabamos a una tarea de aprendizaje de las particularidades de ese programa bastante alto
*** larrylugo [~larrylugo@190.37.209.214] has joined #edusol
Y no teniamos el grupo adecuado para hacerlo
frente a la segunda pregunta,
la decision de arquitectura, lenguaje, plataforma, aun no se ha tomado.
se publicaran un documento llamado "Vision del sistema" (MeRinde) y los requerimientos levantados
a partir de eso se propondra la discusion publica
y con las propuestas que recibamos, pues decidimos.
termine
ok
vamos a la siguiente pregunta
les recuerdo que las preguntas van a mi privado
pregunta "Quiero saber si ya saben sobre que plataforma piensan montar el proyecto, o sea el desarrollo del software hospitalario"
creo que ya se respondio
*** Silvio [~be28ffdd@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
bien vamos a la siguiente
entonces}
cuestiona "¿utilizaran algun framework libre por ejemplo el proyecto Symfony?"
si,
la idea es que todas las herramientas que usemos sean libres
de hecho la misma metodologia MeRinde es libre
no se si el symfony
*** renelupu [c83eeea1@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
o cual,
pero en definitiva libre,
en esta misma linea
recibimos ideas en: http://ourproject.org/projects/opuslibertati/
otra pregunta en que sitio web se publicaran un documento llamado "Vision del sistema" (MeRinde) y los requerimientos levantados?
http://ourproject.org/projects/opuslibertati/
y otros documentos e informacion en:
http://www.opuslibertati.org/opus/
nos falta terminar el diseño de la pagina, asi que excusen.
No solo los requerimientos,
todo lo que hagamos sera publicado en esos sitios
Perfecto
vision del sistema sera publicado la proxima semana
pasemos a la siguiente
y requerimientos, empezamos a publicar en 2 semanas
preguntas a mi perfil
ok, siguiente
nos dice y pregunta "El software de gestion hospitalaria sera para administrar un hospital solamente o tienen previsto que se puedan gestionar varios hospitales a la ves con este soft"
Gracias por la pregunta
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
el sistema tiene un enfoque centrado en el paciente
orientado a procesos transversales en los que intervienen varios actores
no solo el hospital que presta el servicio
con este enfoque,
*** Edusol_748 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
se gestiona la atencion en salud,
en un hospital,
en una red de hospitales
en permanente interaccion con proveedores de servicios
aseguradoras
*** Edusol_901 [~547a0f48@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (Ping timeout)]
y claro esta,
el paciente
en lo logistico
y en lo administrativo tambien
el documento vision del sitema tendra esos detalles,
para no alargarme mucho en la respuesta
la mesa es tuya así que puedes disponer del tiempo que requieras sonrisa
¿pasamos a la siguiente?
*** maelcoc [be42f701@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
si,
se pregunta "Qué tan comprometido estan los estudiantes con el proyecto, y si tienen la madurez suficiente para entender el modelo de software libre y código abierto?"
*** edgaraltamirano [~c99130e2@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
*** maelcoc [be42f701@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
Bueno,
no todos se comprometen de la misma forma
*** Edusol_964 [~be1e4ebd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
algunos solo lo ven como la opcion de cumplir con el requisito de "practica empresarial" para obntener el titulo
sin embargo,
*** luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** Edusol_964 [~be1e4ebd@lafa.iiec.unam.mx] has quit []
el convenio con la universidad EAM
contempla la evaluacion por parte del hospital del cumplimiento de metas por parte de los estudiantes,
eso nos da alguna seguridad de que el trabajo se hace
*** aalexius [~aalexius@148.208.165.149] has quit [Read error: Connection reset by peer]
pero siempre trabajamos en la motivacion de los estudiantes
*** Kobra [Kobra@200.66.7.132] has joined #edusol
para que comprendan que en la sociedad del conocimiento
el software libre es protagonista
y que su filosofia
*** jcedi [~Jorge@189.168.35.239] has quit [Quit: Saliendo]
es la mas adecuda
mejor,
la mas eficaz
para cerrar la brecha digital
y hacer que lo que ello producen,
genere impactos en la sociedad como un todo,
*** Kobra [Kobra@200.66.7.132] has quit []
en ese sentido vamos bien, creo que la mayoria lo han entendido asi y se entusiasman con el proyecto
*** otroAlejandro [~84f8d8fd@lafa.iiec.unam.mx] has joined #edusol
el proyecto les abre la mente
de hecho, tenemos un subproyecto
que consiste en la implantacion de Pentaho, que es una herramienta de "Business Intelligence"
en el hospital
para mostrarles que pueden ofrecer servicios y generar ingresos con productos ya maduros
sigiente pregunta.
pregunta "Han considerado hacer certificaciones de cursos médicos en línea? La praxis médica plantea exigencias particulares, sin embargo, en algunos países como México, entiendo que se hacen este tipo de cosas. Pero, cómo certificar habilidades médicas o de otro tipo (para otras áreas de conocimiento)"
No
creo que hay limitaciones legales para eso en Colombia
lo que si esta contemplado
es implementar plataformas de e-learning y de gestion del conocimiento
para la formacion de los trabajadores del hospital
tambien del paciente,
pero, digamos que en la etapa inicial
no es la principal prioridad
obviamente,
la formacion en salud
a este respecto
tiene unos alcances
y unas restricciones
si alejandro
nos dice "Hola!!! En la propuesta se habla de un hospital con varias especialidades, y en el enfoque centrado en el paciente. ¿De cuántas y cuáles especialidades se está hablando? ¿Cuál es el papel que juega el paciente en toda esta interacción?"
En cuanto a las especialidades
pues son muchas,
la idea es que el sistema contemple todas, no solo las que presta el hospital
*** mode/#edusol [+o otroAlejandro] by Alejandro_Miranda-preguntas
aunqye se arranque con las que presta
El papel del paciente es fundamental
de hecho es una de las principales razones por las que nos decidimos por adelantar el proyecto
pues el software para el sector
*** uhernandez [~doctorado@190.5.195.80] has joined #edusol
*** ulises [~0ac80250@correo.iered.unicauca.edu.co] has quit [Remote host closed the connection]
*** wialosza [~bea5330e@lafa.iiec.unam.mx] has quit [Quit: CGI:IRC (EOF)]
bien, pasamos a otra
cuestiona "Quiero preguntar por qué hablan de Care2x como si fuera un proyecto activo, siendo que ni en el sitio demo eonline ni en muchas de las ligas donde se supone esta instalado, se obtiene resultados confiables sobre su operatividad?"
*** OpusLibertati [a6d21f19@webchat.mibbit.com] has quit [Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client]
Se nuestro ponente triste
esperemos un par de minutos por si regresa
*** OpusLibertati [a6d233ae@webchat.mibbit.com] has joined #edusol
*** mode/#edusol [+v OpusLibertati] by otroAlejandro
tuve un corte de energia
bien
estabamos en la pregunta cuestiona "Quiero preguntar por qué hablan de Care2x como si fuera un proyecto activo, siendo que ni en el sitio demo eonline ni en muchas de las ligas donde se supone esta instalado, se obtiene resultados confiables sobre su operatividad?"
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Red Panal

Galnares, M., & Meza Cano J M. (2008).  Red Panal. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
pooka: Bien, pues le pasamos (simbólico) el poder a Manuel
(16:16:19) gwolf: (puff puff puff)
(16:16:21) gwolf: -> café.
(16:16:36) pooka: Manuel
(16:16:37) gwolf: larrylugo: ya corrieron a los linuxeros de pc magazine guiño
(16:16:41) gwolf: Manuel_Meza: ping?
(16:16:42) pooka: todo esto es tuyo
(16:16:53) Manuel_Meza: simbolico?
(16:16:54) Manuel_Meza: triste
(16:16:55) pooka: nuestrobot esta medio muerto
(16:17:02) modo (+o Manuel_Meza) por edusolbot
(16:17:03) pooka: ahh vive
(16:17:13) gwolf: (¿ya le quito el op?)
(16:17:14) pooka: para que no chilles
(16:17:18) larrylugo: Bueno, ellos se lo pierden
(16:17:21) pooka: que chille entonces sonrisa
(16:17:22) merleti [~bd917986@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:17:40) Manuel_Meza: jeje
(16:18:13) Edusol_787 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:18:15) Edusol_888 ha salido de la sala (quit: ).
(16:18:26) Manuel_Meza: Bueno pues esta es la ponencia por IRC
(16:18:32) Manuel_Meza: sobre RED PANAL
(16:18:47) Manuel_Meza: un sitio de música colaborativa
(16:19:01) Edusol_191 [~84f8f10f@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
Manuel_Meza marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares mazelt
(16:19:21) Manuel_Meza: nuestro ponente el día de hoy es MartinGalnares
(16:19:39) Manuel_Meza: quien está a cargo de la Dirección Técnica del proyecto
(16:20:01) Manuel_Meza: pueden encontrar su trabajo extenso en la siguiente liga
(16:20:02) Manuel_Meza: http://edusol.bine.org.mx/es/e2008/redpanal
(16:20:40) laGran_H [bef49f6b@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:20:52) MartinGalnares: Holaa, como les va?
(16:20:52) Manuel_Meza: además pueden visitar el sitio del proyecto en http://www.redpanal.com/
marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares
(16:21:40) Manuel_Meza: así que MartinGalnares
(16:21:45) Manuel_Meza: el foro es todo tuyo
(16:21:47) Manuel_Meza: sonrisa
(16:22:21) laGran_H: interesante el sitio
(16:22:36) MartinGalnares: Muchas gracias Manuel
(16:22:36) modo (-o Manuel_Meza) por ChanServ
(16:22:36) modo (+o pooka) por ChanServ
(16:22:36) modo (-o edusolbot) por ChanServ
(16:22:36) MartinGalnares: Muchas gracias a todos por estar ac?, a todo el equipo organizador de Edusol 2008 por la invitacion
(16:22:58) MartinGalnares: muchas gracias!
(16:23:18) MartinGalnares: es un verdadero placer para nosotros estar ac?, somos un sitio muy reciente
(16:23:18) Edusol_787 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:23:27) MartinGalnares: estamos recien empezando...
(16:23:38) Edusol_255 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:23:41) laGran_H: podrias explicar como es el tema con los derechos de autor?
(16:24:18) MartinGalnares: y que nos tengan en cuenta para un evento como Edusol, nos halaga muchisimo
Manuel_Meza marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares mazelt
marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares
(16:24:33) MartinGalnares: Como no...
(16:24:36) Manuel_Meza: esta charla es moderada por favor comentarios y preguntas a mi en privado y yo se las paso a MartinGalnares
(16:24:46) modo (+o edusolbot) por pooka
(16:24:48) Manuel_Meza: continúa MartinGalnares
(16:25:13) Manuel_Meza: presentando el proyecto
(16:25:30) MartinGalnares: los derechos de autor del contenido de RedPanal.com est?n bajo una licencia de Creative Commons
(16:25:45) MartinGalnares: la 2.5 Atribucion (Argentina)
(16:25:53) modo (+v MartinGalnares) por pooka
(16:26:14) modo (+v Manuel_Meza) por pooka
(16:26:54) Edusol_255 ha salido de la sala (quit: ).
(16:27:04) MartinGalnares: la idea en general del proyecto RedPanal comienza precisamente buscando sonidos nuevos y libres
(16:27:06) CarlosCruz [84f8f10f@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:27:15) modo (+m ) por pooka
(16:28:04) MartinGalnares: Matias Lennie y Guido Pera, ellos m?sicos, ten?an esta inquietud: querian componer pero no tocan todos los instrumentos
(16:28:39) pooka ha cambiado el tema a: Red Panal - Conferencia por IRC
(16:29:09) MartinGalnares: y los sonmidos que encontraban en las bases de datos de programas de edicion si bien son excelentes, no tienen ese timbre, o ese color que le da el m?sico
(16:29:45) Edusol_093 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:30:18) MartinGalnares: encontraron que no hab?a mucho material libre disponible y que ademas estar?a muy bueno poder componer con el m?smo musico que toc? ese instrumento
(16:30:31) MartinGalnares: mas all? de descargarse su m?sica
(16:30:59) MartinGalnares: digamos que bajo esta idea nace redpanal
(16:32:03) MartinGalnares: dentro de ese marco, es donde me convocan para contarme la idea y para sumarme al equipo en el ?rea tecnica
(16:32:39) MartinGalnares: soy analista programador Java y desarrollo aplicaciones web
(16:33:11) Edusol_093 ha salido de la sala (quit: ).
(16:33:34) laumenel [c9ebc0ea@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(16:33:44) MartinGalnares: no nos conociamos hasta ese momento pr?cticamente, pero ten?amos muchas cosas en com?n: musica, internet, software y cultura libre
(16:35:07) MartinGalnares: quer?amos lograr una plataforma web que permitiera que musicos de cualquier pais pueda compartir su musica y componer con otros art?stas
(16:35:23) gulincho [~gulincho@host174.190-224-70.telecom.net.ar] ha entrado en la sala.
(16:35:48) Edusol_398 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:35:58) franciscozun [~Francisco@189.136.14.21] ha entrado en la sala.
(16:36:06) MartinGalnares: lograr una gran cantida de sonidos aut?nticos, ?nicos, interpretados por los mismos usuarios
(16:36:35) MartinGalnares: y que cualquiera pueda usarlos, sin preocuparse por infringir la ley de derechos de autor
(16:37:39) MartinGalnares: basamos toda nuestra plataforma web en estandares de software libre
(16:37:48) MartinGalnares: y el contenido aportado por los usuarios tiene la Licencia que les comentaba
(16:38:58) MartinGalnares: esta licencia de atribucion de creative commons permite utilizar, modificar y distribuir el material, mientras se atribuya la autor?a del mismo al primer autor
(16:39:16) MartinGalnares: o al inmediato anterior en tal caso si lo desconociera
(16:39:50) eeee [~ircap@pc-51-16-46-190.cm.vtr.net] ha entrado en la sala.
(16:40:06) MartinGalnares: est? mucho mejor explicada la licencia en http://creativecommons.org/licenses/by/2.5/ar/
(16:40:35) elopio ha salido de la sala.
(16:40:51) Edusol_398 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:40:52) MartinGalnares: esto le da la libertad a cualquiera de "jugar" libremente con los sonidos de redpanal.com
(16:40:56) Edusol_690 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:41:00) MartinGalnares: sonrisa
(16:41:43) reg_d ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(16:41:54) reg_d [~c8ed4ed4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:42:15) MartinGalnares: podemos seguir con preguntas si quieren
(16:42:25) Manuel_Meza: bueno, pero primero cuentanos
(16:43:00) Manuel_Meza: cómo funciona Red panal, yo como usuario qué procedimiento tengo que seguir para compartir mis sonidos o beneficiarme de los que tienen en redpanal.com
(16:43:13) reg_d ha salido de la sala (quit: ).
(16:43:18) MartinGalnares: bien
(16:43:21) reg_d [~c8ed4ed4@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:43:57) MartinGalnares: puedes utilizar RedPanal tan solo como un navegante mas de la web, que estaba queriendo escuchar algo nuevo....
(16:44:04) Edusol_690 ha salido de la sala (quit: ).
(16:44:04) MartinGalnares: no tienes que registrarte para eso
(16:44:20) MartinGalnares: tampoco si quieres poner musica en tu blog, en tu pagina web o donde quieras
(16:45:24) MartinGalnares: est? la posibilidad de que cualquiera pueda navegar el sitio, escuchar las obras subidas por los usuarios, "ver el proceso de creacion en vivo"
(16:45:46) rogodi ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC (Ping timeout)).
(16:46:58) MartinGalnares: estando registrado puedes subir tu musica, bajar la de los otros m?sicos y participar en los foros de discucion y el tabl?n de pedidos
(16:47:26) MartinGalnares: para sacarle el mayor provecho a RedPanal es mejor estar registrado en el sitio
(16:47:39) Edusol_355 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:48:00) MartinGalnares: y empezar a escuchar las cosas que han subido los otros m?sicos... se encuentran cosas muy buenas!
(16:48:59) MartinGalnares: uno puede hacer aportes a la comunidad interpretando algun instrumento o escribiendo un tema o quiz?s cantandol?, por que no!
(16:49:39) MartinGalnares: o respondiendo dudas t?cnicas sobre conexiones, plugins, VST, etc
(16:50:55) MartinGalnares: para subir material, hay que ingresar al sitio con usuario y contrase?a
(16:50:56) Edusol_355 ha salido de la sala (quit: ).
(16:51:13) rogodi [~c85b8be5@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:51:28) MartinGalnares: y desde la Home o desde su Perfil puede acceder a la p?gina de Upload
(16:52:19) MartinGalnares: como el material que es posible subir al sitio es variado, existen algunas categorias:
(16:52:55) MartinGalnares: Pistas: puede ser una voz, o toda una pista de bajo
(16:53:45) MartinGalnares: Loop: un sonido corto que se usar? en forma de "bucle" durante cierto tiempo
(16:53:52) MartinGalnares: Sample: una muestra de sonido
(16:54:07) Edusol_586 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(16:54:45) MartinGalnares: Proyecto Terminado: la cancion terminada... una mezcla est?reo de sonido, un mp3 por ej
(16:55:26) MartinGalnares: para hacerlo un poco mas gr?fico ser?a asi:
(16:56:04) MartinGalnares: un baterista graba una base de blues, la edita quedan 8 compases
(16:56:27) MartinGalnares: (ese archivo se puede loopear)
(16:57:23) laumenel ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(16:57:23) Edusol_586 ha salido de la sala (quit: ).
(16:58:01) MartinGalnares: esa persona entra a redpanal, va a la p?gina de upload, selecciona la opcion Loop y busca el archivo de audio en su pc para subirlo
(16:58:04) MartinGalnares: mientras el archivo est? subiendo ?l puede ir completando informaci?n relevante
(16:58:35) MartinGalnares: los BPM, frecuencia de muestreo, si es estereo o mono
(16:58:51) MartinGalnares: los instrumentos que utiliz?, tags relacionados
(16:59:54) MartinGalnares: cuando el archivo est? en redpanal, se genera un codigo embed para poder compartirlo en distintos medios digitales
(16:59:59) DarkFRoG ha salido de la sala (quit: Quit: Lost terminal).
(16:59:59) chuisa [~bec9c851@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:00:44) MartinGalnares: tambien una url para ese archivo subido
(17:00:48) Edusol_079 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:01:05) celi [~celi@201-251-62-84.static.speedy.com.ar] ha entrado en la sala.
(17:01:18) chuisa ha salido de la sala.
(17:01:57) MartinGalnares: hasta ahi tengo mi archivo de bater?a subido, pero me falta la guitarra y el bajo...
(17:02:42) MartinGalnares: entonces es posible utilizar el buscador para encontrar lo que se est? buscando
(17:03:02) MartinGalnares: es posible buscar por esos BPM, o g?nero musical, o por instrumentos...
(17:03:35) rogodi ha salido de la sala.
(17:03:39) MartinGalnares: en caso de que no encotremos lo que estamos buscando podemos hacer un pedido a algunos de los m?sicos de la red
(17:04:11) Edusol_079 ha salido de la sala (quit: ).
(17:04:34) MartinGalnares: la respuesta siempre es buena
(17:04:34) MartinGalnares: ;)
(17:05:23) chuisa [~bec9c851@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:05:41) arnadelo ha salido de la sala (quit: Quit: Ex-Chat).
(17:05:41) MartinGalnares: mediante la comunicacion entre los usuarios surjen obras muy interesante
(17:05:41) MartinGalnares: s
(17:05:53) chuisa ha salido de la sala (quit: ).
(17:06:21) MartinGalnares: ya se est?n armando una especie de "bandas virtuales" entre los usuarios
(17:06:57) MartinGalnares: ademas que la diversidad sonora que se puede apreciar es incre?ble
(17:07:25) Edusol_466 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:08:34) MartinGalnares: el hecho de disponer de conexion a internet facilita el encuentro entre los musicos
(17:09:34) MartinGalnares: las tecnologias de hoy estan permitiendo que exista tanta diversidad y que la espontaneidad quede grabada
(17:10:06) MartinGalnares: telefonos celulares, videocamaras, laptops son muy comunes hoy en dia
(17:10:20) celi ha salido de la sala.
(17:10:23) MartinGalnares: con casi nada es posible conectar un instrumento a la pc
(17:10:51) Edusol_466 ha salido de la sala (quit: ).
(17:11:05) MartinGalnares: con menos a?n (con un software) es posible hacer musica con la pc solamente
(17:12:06) MartinGalnares: el disponer de conexion y de una plataforma para compartir nuestra m?sica era algo que faltaba en el medio...
Manuel_Meza marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares mazelt merleti
(17:13:48) Edusol_067 [~42f94306@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:13:52) Manuel_Meza: bueno tenemos ya algunas preguntas
Manuel_Meza marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares mazelt
marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares
(17:13:57) Manuel_Meza: para MartinGalnares
(17:14:22) Manuel_Meza: reg_d quiere saber cuándo comenzó el proyecto
(17:14:27) Manuel_Meza: y laGran_H pregunta: como les esta yendo con el proyecto? cuantos usuarios registrados tienen?
(17:15:10) eeee ha salido de la sala (quit: Quit: "Chile ya est? en Medio del Hurac?n". La Verdad que no conviene Develar... http://www.elmorrocotudo.cl/admin/render/noticia/17555).
(17:16:33) MartinGalnares: el proyecto comienza con la idea en enero-febrero '07, en abril empiezo con la etapa de analisis y un par de meses despues empes? el desarrollo
(17:17:13) Edusol_067 ha salido de la sala (quit: ).
(17:17:54) MartinGalnares: para octubre de ese mismo a?o ya ten?amos una versi?n alpha de RedPanal, todavia alojada en un servidor de testing mio ;)
(17:18:00) Beermaster ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:18:42) MartinGalnares: para esa epoca es donde ingresa Matias Neuburger para cubrir el ?rea de prensa
(17:19:50) MartinGalnares: enero-febrero de este a?o teniamos una primer versi?n beta que a?n est? teniendo cambios
(17:20:37) MartinGalnares: pero hicimos el lanzamiento p?blico recien en junio
(17:21:56) MartinGalnares: para laGran_H : con el proyecto nos est? yendo b?rbaro
(17:22:26) MartinGalnares: estamos viendo la continua evolucion de las piezas musicales
(17:22:57) MartinGalnares: la reciente experiencia con el Concurso Mariana Baraj fu? muy satisfactoria!
(17:23:32) MartinGalnares: y estamos cerca de los 1500 usuarios registrados
(17:24:17) chuisa [~chuisa@190.201.200.81] ha entrado en la sala.
marcos_delgado marquezjmc MartinGalnares
(17:25:45) Manuel_Meza: eso concluye tu respuesta MartinGalnares?
(17:26:48) Edusol_747 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:27:06) Edusol_274 [~c87ea3ac@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:27:29) MartinGalnares: si, Manuel
(17:27:31) Manuel_Meza: ok
(17:27:38) Manuel_Meza: tenemos otra pregunta de gulincho
(17:27:48) Manuel_Meza: gulincho: La pregunta: tienen planeado aceptar/gestionar archivos midi (.mid utilizados para escribir musica, noteedit, rosegarden...) ?
(17:27:54) Manuel_Meza: adelante MartinGalnares
(17:28:05) Edusol_274 ha salido de la sala (quit: ).
(17:28:27) Edusol_435 [~c87ea3ac@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:28:39) MartinGalnares: actualmente se pueden compartir este tipo de archivos
(17:30:06) MartinGalnares: como la clasificaci?n para las posibilidades de contribuci?n eran demasiadas (letras, partituras, tablaturas, midi, etc) decidimos destacar las 4 mas importantes Pista, Loop, Sample y Proyecto terminado
(17:30:47) MartinGalnares: pero existe una categoria "Otros" en donde se pueden compartir en cualquier formato
(17:31:36) MartinGalnares: el contenido se comprime y se aloja en el servidor
(17:32:57) MartinGalnares: por lo que si se sube un Midi, cuando se descargue se descargara ese midi
(17:32:57) MartinGalnares: o partitura... o letra
(17:33:01) MartinGalnares: incluyen .doc, .txt, otros archivos comprimidos, etc
(17:34:15) MartinGalnares: creo que eso responde la pregunta de gulincho
(17:34:17) Manuel_Meza: si eso concluye la respuesta tengo otra pregunta, muy interesante :D
(17:34:28) Manuel_Meza: dice así
(17:34:30) Manuel_Meza: amtlucca: Martín, según tengo entendido el tipo de licencia que mencionas posibilita el uso comercial de las obras. Si es así, qué ocurre si alguien utiliza una obra en un proyecto propio con fines comerciales (en un aviso publicitario, por ejemplo), el autor puede recibir algún tipo de retribución o pierde esos derechos?
(17:35:01) Edusol_435 ha salido de la sala (quit: Quit: CGI:IRC).
(17:35:40) Manuel_Meza: adelante MartinGalnares
(17:36:22) MartinGalnares: el autor no pierde los derechos de su obra en ningun momento, eso es lo que garantiza Creative Commons
(17:37:10) Edusol_494 [~c87ea3ac@lafa.iiec.unam.mx] ha entrado en la sala.
(17:37:15) MartinGalnares: pero la misma licencia permite copiar, distribuir, exhibir y ejecutar dicha obra
(17:38:02) MartinGalnares: si alguien utiliza la obra con fines comerciales o no, siempre debe atribuir la autoria al original
(17:39:09) MartinGalnares: en caso de que no lo haga, ahi si se puede reclamar algun tipo de acci?n legal
(17:39:31) MartinGalnares: que otra persona haga dinero con eso no quiere decir que nos tenga que dar parte de ese dinero
(17:40:47) MartinGalnares: pero como dije, tal vez deber?a aparecer en los "cr?ditos" del aviso publicitario nombre del due?o de los derechos como autor original de la obra
(17:40:57) luciaosunawendehake ha salido de la sala (quit: Quit: http://www.mibbit.com ajax IRC Client).
(17:41:18) MartinGalnares: creo que est? respondida, no? o puedo aclarar algo mas si hace falta
(17:41:22) Manuel_Meza: ok, yo tengo una pregunta antes de abrir el canal
(17:41:32) Manuel_Meza: y creo que tarde o temprano te la plantearían
(17:42:06) Manuel_Meza: ¿Porqué no impulsar el uso de los archivos OGG (que son libres) en el portal?
(17:42:26) Manuel_Meza: utilizarlo como formato "predeterminado" tal vez...
(17:42:37) MartinGalnares: es buena la pregunta...
(17:43:53) MartinGalnares: sucede que era necesario manejar un est?ndar "m?s estandar" digamos...
(17:44:51) MartinGalnares: nuestra plataforma es web y el tema de tener reproductores embebibles con este formato de archivos se hac?a un poco difucultoso
(17:46:24) chuisa ha salido de la sala.
(17:46:56) Manuel_Meza: ok
(17:46:58) MartinGalnares: si bien el OGG tiene una mejor compresi?n, es un formato libre y la p?rdida de calidad es muy poca no quisimos liarnos con codecs y decodecs
(17:47:28) MartinGalnares: solo por eso
(17:47:36) Manuel_Meza: pues para la completa libertad siguiero que en un futuro pienen en el ogg como una buena posibilidad sonrisa
(17:47:53) Manuel_Meza: pues bueno, agradezco a MartinGalnares por su tiempo y su excelente presentación
(17:47:56) MartinGalnares: excelente, muchas gracias por el consejo
(17:48:10) Manuel_Meza: ahora los de arriba abrirán el canal
(17:48:18) Manuel_Meza: para que puedan preguntar abiertamente lo que queiran
(17:48:19) MartinGalnares: estamos teniendo tambien lios con Flash
(17:48:22) modo (-m ) por edusolbot
(17:48:26) Manuel_Meza: listo sonrisa
(17:48:29) modo (-m ) por pooka
(17:48:30) Manuel_Meza: gracias MartinGalnares
(17:48:30) MartinGalnares: ahi vamos
(17:48:44) modo (-v Manuel_Meza) por edusolbot
(17:48:47) MartinGalnares: de nada, nuevamente muchas gracias a ustedes por la invitacion
(17:49:03) modo (-v MartinGalnares) por edusolbot
(17:49:09) JoseCR ha salido de la sala.
(17:49:14) Manuel_Meza: hace rato me comentaban por aquí en privado que parece que no eran el primer sitio que hacía esto
(17:49:20) Manuel_Meza: conoces otras iniciativas ?
(17:49:48) MartinGalnares: hay un par de sitios que surgieron practicamente al mismo tiempo que nosotros
(17:50:35) MartinGalnares: con similitudes en algunas cosas
(17:51:00) MartinGalnares: splicemusic y kompoz son algunos sitios
(17:51:53) MartinGalnares: lo que nos diferencia de ellos creo que es lo que se pretende... lo que estamos buscando
(17:52:23) MartinGalnares: ademas de tener otro target, el p?blico es otro
(17:52:35) MartinGalnares: es en otro idioma
(17:53:19) Manuel_Meza: ahh ok
(17:53:21) MartinGalnares: hay otras iniciativas muy buenas tambien menos conocidas tal vez
(17:53:40) MartinGalnares: como escoitar
(17:53:42) Manuel_Meza: estaba pensando en tener un tema musical para el EDUSOL sonrisa
(17:53:55) Manuel_Meza: y que en las videoconferencias se escuche sonrisa jeje
(17:54:08) gwolf: Manuel_Meza: eres un brujo!
(17:54:18) gwolf: Manuel_Meza: hace rato justo platicábamos de ese tema con CarlosCruz
(17:54:25) MartinGalnares: me parece perfecto!
(17:54:32) amtlucca ha salido de la sala.
(17:54:39) gwolf: ...A partir de hoy, Manuel_Meza es el comisionado de la composición del tema de Edusol5
(17:54:49) gwolf: Y sólo a través de su entrega se le otorgarán poderes adicionales. guiño
(17:55:01) MartinGalnares: jaja perfecto! ya tiene la asignaci?n!
(17:55:04) gwolf: Claro, puedes usar libremente recursos de Red Panal guiño
(17:55:10) laGran_H: cual es Escoitar? no la conocia a esa
(17:55:25) Manuel_Meza: ¬¬
(17:55:32) Manuel_Meza: lo que hay que hacer para ganar power!
(17:55:39) MartinGalnares: escoitar.org
(17:55:44) larrylugo: Bueno, y Manuel_Meza no es un bot?
(17:55:50) MartinGalnares: escuchar en portugues
(17:56:07) Manuel_Meza: ahora saben toda la verdad sonrisa
(17:56:08) edgaraltamirano: Organizen un concurso en redpanal
(17:56:09) laGran_H: ahh
(17:56:09) Manuel_Meza: soy humano!
(17:56:14) MartinGalnares: es una pagina de portugal, donde en el mapa se pueden escuchar sonidos libres
(17:56:19) MartinGalnares: de portugal
(17:56:32) Manuel_Meza: me parece que apenas tuvieron un concurso cierto MartinGalnares
(17:56:46) Manuel_Meza: ??
(17:56:53) MartinGalnares: sisi, es el primer concurso y termin? el 9 de este mes
(17:57:11) MartinGalnares: decidimos extender el plazo una semana xq segu?an llegando temas :D
(17:57:30) luciaosunawendehake [c9f2c8e8@webchat.mibbit.com] ha entrado en la sala.
(17:57:31) MartinGalnares: est?n publicados los ganadores en nuestro blog: www.redpanal.org
(17:58:00) Manuel_Meza: ah muy interesante
(17:58:02) ***gwolf tiene que irse
(17:58:06) gwolf: diviértanse mucho
(17:58:06) Manuel_Meza: creo que checaré algunos temas
(17:58:14) MartinGalnares: [Manuel_Meza] hoy me hicieron esa pregunta de si conocia otras iniciativas (por privado)
(17:58:23) gwolf: y recuerden que edusolbot tiene memoria eterna guiño No digan cochinadas!
(17:58:28) MartinGalnares: pero iba a esperar a responderla
(17:58:40) pooka ha salido de la sala (Expulsado por edusolbot (En realidad ya me había ido...)).
(17:58:43) Manuel_Meza: que cochinadas? esto es serio sonrisa
(17:58:49) gwolf ha salido de la sala.
(17:58:51) MartinGalnares: jajaja ok!
(17:59:19) MartinGalnares: eeeehhh se fue el OP ;)
(17:59:22) Manuel_Meza: pues espero que esta experiencia te gane más adeptos aún MartinGalnares
(17:59:31) Manuel_Meza: yo los encontré por medio de la wikipedia
(17:59:39) Manuel_Meza: y eso creo que les ayudará a ser mas conocidos
(17:59:59) edgaraltamirano: concurso para el tema de edusol5
(18:00:06) Manuel_Meza: jajaja
(18:00:18) Manuel_Meza: yo diría que el tema se armara entre todos
(18:00:28) MartinGalnares: aaah mira sonrisa
(18:00:28) MartinGalnares: sii, yo creo que este encuentro es muy positivo Manuel_Meza
(18:01:12) MartinGalnares: perfecto! se puede llegar a hacer un cuncurso del tema edusol5
(18:01:26) Manuel_Meza: con quien también tengo contacto
(18:01:32) Manuel_Meza: a partir de que los encontramos
(18:01:36) Manuel_Meza: es con Matias lennie
(18:01:39) Manuel_Meza: lo tengo en el google talk
(18:01:42) Manuel_Meza: buen tipo sonrisa
(18:02:23) MartinGalnares: sonrisa
(18:02:23) MartinGalnares: buen m?sico adem?s

Software Livre Educacional

Goncalves, F., Meza Cano J M., & EDUSOL (2008).  Software Livre Educacional. Cuarto Encuentro en Línea de Educación y Software Libre.
<Aracnus>: Bom,
como cheguei bem em cima da hora, gostaria de saber quais procedimentos
adotaremos. Já posso começar? Alguém vai coordenar o encontro? <Manuel_Meza>: Aracnus? <Manuel_Meza>: eres Frederico? <Manuel_Meza>: sonrisa <Aracnus>: SIm... sonrisa <Manuel_Meza>: sleducacional? <Manuel_Meza>: ahh que bien <Aracnus>: O próprio.